2004/10〜12(以後は改訂版へ移行)

         資料室へ


運営委員の仕事とは 投稿者:未来塾シンパ  投稿日:12月 6日(月)12時56分0秒

 誰かこの掲示板で、未来塾運営委員の人事権は誰にあるのか?
という書き込みがあったが、結論から言うと、こんなに面倒で
持ち出しが多い仕事はだれもしたがらない。彼らはある種の
志で運営委員をやっている。以下どんなに面倒か列記する。

 一、会員管理
 一、予算管理(塾頭持ち出し部分あり)
 一、講師接遇(空港の送り迎えには個人経費持ち)
 一、歓迎会費用も個人経費
 一、当日運営(これも手弁当)
 一、隔月会議 (スケジュール調整が困難)
 一、講師出演折衝(直接交渉である為大変)
 
 などなど、大変である。勿論仕事も立派にこなしながら
 運営委員をやっている。年5〜6回。何処へ出しても
 恥ずかしくない講師陣を揃えている。市川塾長にはその辺
 をよく理解していただいている。だから絆は深い。
 無断で楽屋に入り込み、師弟顔する輩に全員怒っている。
 ここが「ひとの褌で相撲とる」といわれる所以である。
 「正直もの」のまえに「礼儀を弁える」ことが肝心。

(無題) 投稿者:  投稿日:12月 5日(日)19時40分1秒

下記の半島諍友会によるホームページ拝見しましたが、すばらしいですね

とらふぐについて補足します
とらふぐ施設の過去の全国の建設実績を、きちんと「現地・現物・現人主義」で調べてみるといいと思います
当の業者自身が一番詳しいと思いますが、そこから芋づる式に情報を裏をとってあたっていくと、どこでどういう金額でどういう施工方式で作れるかということが自ずとはっきりします
そのうえで、適切な入札方式を検討すればいいのですが、専門性、地元への配慮、もちろん入札ルールを遵守することを総合的に判断すればいいのですが、これは決して100点の回答は無い、難しい判断が必要になるのが通例です
こういう難しい判断をする適格者を選ぶために、首長選挙があるようにも思います

能力ある無しにかかわらず地元建設業者10社をとにかく機械的に指名するという方法も入札適正化法が施行される昔ならありえたでしょうが、ここで詳述はしませんが別の弊害が生じてしまいます

さて、首長の縁者がいる会社に対して行政が請負契約を締結できるのか?
答えは当然「イエス」です
小さなまちでは、事例はいくらでも見つかるでしょうし、この世にそもそも存在しないルールを捜す作業は至難ですが、地方自治法をはじめ、そんな法律、規則などのルールがあるという話を聞いたことはありません

ただ、しかし、この場合、前述の契約のプロセスが妥当だったかについて、首長が一段と厳しい説明責任を負うことは間違いありませんので、あらぬ疑いをかけられやすく、かえって首長としての「仕事がやりにくい」はずです



親愛なる松坂様へ 投稿者:Kaz.  投稿日:12月 5日(日)17時32分54秒

 思うに「真実」というものは「事実」というレンガの積み重ねです。レンガとレンガの間を埋め、接着するのはそれぞれの人の「解釈」です。松坂さんの場合は結論を急ぎ過ぎた余り、事実というレンガが足りず、間を埋める接着剤が多すぎたために、いわば「接着剤の中にレンガが埋まっている」ような状態なので、第三者の理解も得られ難いのではないかと感じています(現状では)。
 とらふぐ疑惑、未来塾問題、そして当掲示板の管理・対応についても、本質的には同じ指摘がなされているように見えます。一例を上げれば、この数日間松坂さんに対して掲示板上で多くの批判・苦情・疑問が提示されました。確かにその中にはリモートホストが同一であるなど「あたかも結託して松坂いじめをしているかのように見える」疑わしい投稿もありました。が、全てがそうであるとも言えず、やはり中には純粋に松坂さんを心配し、思いあまって苦言を呈したあなたの真の支持者も多くあったと、私は解釈しています。これをすべて「松坂に対する誹謗中傷だ」と決めつけるのはどうでしょうか。
 私は「正直である」ということは、まずもって「自分自身に対して嘘やごまかしをしない」ことだと思っています。人の観念は自らを欺くものだからです。自分の弱さ、傲慢さ、卑怯さ、未熟さ、甘さなどを自覚できなければ、人は自らを改めることはできません。成長できません。(これは私自身のことです。松坂さんのみを批判しているのではありません)・・・このような立場で一連の成行きを総括してみれば、今回の件は松坂さんにとってのひとつの「試練」なのではないかと思います。
 松坂さんの欠点は、フットワークが良い代わりに「独断先行」に過ぎる場合があることだと思います。これ自体は批判さるべきことではなく、一長一短でありましょうが、現状放置のままでは今後議員としての信用を失墜する恐れがあるでしょう。
 そこで私なりに考えた建設的提案ですが、今後はぜひ身の回りに松坂さんが信頼でき、また遠慮なく苦情・批判・異論を提言してくれるスタッフを身近に置き、相談し連絡をとって政治的活動をするようにされたらどうでしょうか。
 
 人間というものは生まれてから死ぬまで「主観的」にしか世界と関わっていけない生き物です。私生活はそれで充分かも知れませんが、公的な活動に関しては「他人の主観」も容れて判断すること、これより他に世論に賛同していただける説得力ある政治活動は(松坂さんの場合)困難なのではないかと考えます。
 分を弁えず出過ぎたことを書きまして申し訳ありません。が、松坂さんの議員としてのこれまでの実績を評価した上で、さらに今後のご活躍に期待するが故の精一杯の提案であることを、ご理解いただければと思います。

 以上は私の個人的意見に過ぎませんから、特にご返事は必要ありません。ぜひ今後の「行動で」示していただきたいと願っています。

http://www.mamepri.net/forum/


追伸 投稿者:石川@水屋敷  投稿日:12月 5日(日)14時41分24秒

念のため言っておきますが、
私の書き込みは、この掲示板を見る方を含め、
松坂さん自身に向けてのメッセージでもあります。

正直、松坂さんも感情的になることもあり
(人間として当然ではありますが^^)
私から見て、言葉に配慮が足りないと感じることもあります。

その時は、直接ご本人に申し上げるように心がけてます。

ものの見方・考え方はいろいろありますが、
100%完璧な人間から引き算で考えるか?
5〜60%の平均値を基本に足し算で考えるか?

よっても捉え方が違ってきます。

私は極力、足し算の考え方でいるように努力しております。

感情論 投稿者:石川@水屋敷  投稿日:12月 5日(日)12時59分3秒

(先ほどの方からは新しいメールが来ましたので返信しました^^)

私は、平成元年に島原に帰ってきて、17年になりますが、
「(良くも悪くも)物事を壊すには、感情論に火をつければいい」という考えが
地方では、たいへん根強いと感じてます。

 #「感情論がすべてダメ」という意味ではありませんヨ。
  人間は感情で行動を左右されがちだということをちゃんと認識した上で、
  自制することが必要な場が多いということです。

また、ゲナゲナ話がたいへん多く横行し、
それを鵜呑みにする人たちも残念ながらたいへん多いと感じてます
(またそういうことを利用する人も多いですネ)

 #ゲナゲナではなく、できるだけ客観的に(感情論に走らず)、
  事実に基づいて話すように自戒してます。

また、こういうネットのような文字だけのコミュニケーションでは
「すべてのことを伝えるのは難しい。」という事実を前提にした上で、
「できるだけ伝えるようにお互いが努力していく」ことが大事だと思います。

トラフグ養殖場入札に関しても
松坂さんは事実を基に話しておられるでしょうし、
今後きちんとした形で報告が当然あるでしょう。それを期待しましょう。

掲示板ルールについて 投稿者:石川@水屋敷  投稿日:12月 5日(日)11時51分0秒

うわっ朝見てみるとたくさんの書き込みですネ。

えっと、私のここでの書き込みに対し
ご意見のDMが来ていたので返事を書いて発信したのですが、
宛先不明で帰ってきましたので(^^ゞ
ここで書ける範囲でお答えしておきます。

 #○○@ybb.ne.jpの方見てますか〜
  来たメールに返信ボタンで送ったら「failure notice」でダメでした。
  もしよかったら再送ください。

昨日の私の提案
「匿名でなく、出きるだけ実名と言うルールを作りませんか?」の発言について
そういうルールは望ましくない。というご意見でした。

はい、完全に「実名のみ」なんて掲示板は、
私も(松坂さんもたぶん)望んでいませんし、意見が硬直化してしまいます。

「もし可能な方は実名でお願いできないか?」程度のさじ加減での
一つの提案だと思ってください。

どちらにせよ、管理人の松坂さんが決めることですので一任します。

(無題) 投稿者:  投稿日:12月 5日(日)09時22分8秒

議員であれ首長であれ、公共公益の目的を標榜する団体のメンバーであれ、そういう大事な立場にあることを自覚している人間は、適切な情報公開をすることと、世の中から向けられた懐疑や疑惑に対して、責任を持って答えるという義務、アカウンタビリティがあるのです。

「故なく疑われた」、と逆に感情を害してしまって如何に自分が傷つけられたかという感情を激白することに熱心になってしまい、それで説明責任を放棄すべきではありません。

その際、「きちんと理路整然と反論する」か、あまりにもレベルがどうかと思う問いに対しては「沈黙をもって答える」のかは、もちろん本人に選択権があります。

(無題) 投稿者:愚の骨頂  投稿日:12月 5日(日)03時11分11秒

松坂議員の信用を得るために書いているわけではない。
問われているのは「松坂議員の信用」なのです。
実名がそんなに偉いのか?

松坂議員の信用を得られなかった吉岡市長は面と向かって逃げ隠れせずに話したのに
確かな証拠もなく嘘つき呼ばわりされた。
直接面会・談話した相手を信用しない人だから、実名だからといって信用される保証もない。

匿名は困る 投稿者:未来塾スタッフ  投稿日:12月 5日(日)02時43分27秒

 本当の、終始一貫しての、「島崎」が認める、未来塾スタッフです。
 しかし、政治的意見は「匿名は困る」と松様から叱られました。

 ところで、今、急に、ふぐの話(これは政治的意見と思いますが)が投稿され、その他にもいろんな意見が記載されていますね。しかし、石川様以外の意見はすべて匿名ですね。
 この掲示板におきましては、「政治的意見は匿名の投書は信用に値しない」「皆さんも信用しないように」というのが、松様のご意向です。すなわち、石川様以外のご意見は信用に値しないということになりますよ。
 松様がまだお書きでないので、老婆心ながら、お書き添えさせていただきました。

 もう、「書き込みは終了します」と二度も書いた私ですが、申し訳ありませんが、「K」様と「部外者?」様が、ここで未来塾のことを語られていますので、この掲示板をお借りいたしまして、実名投書(この掲示板では信用に値する)をした「島崎雄三」が認めている未来塾スタッフの思いを「正直が一番」で掲載させていただきます。

 真実は現在でも明らかですが、12月12日に皆様の疑惑は市川塾長が自ら明らかにされます。
 そして、島原の皆様、未来塾の皆様、未来塾にご興味のある皆様、そして、この掲示板をご覧の皆様ににお誓い申し上げます。
 この掲示板で、あたかも未来塾スタッフでもなく、信用をしてはいけないとまで松様に誹謗された私です。諸般の事情により実名は記載できませんが意地はございます(松様も諸般の事情により12月12日は未来塾の出席ができないそうですね)。
 もし、12月12日の未来塾の席で、市川塾長が、今まで私が投稿いたしましたことが「虚偽である」と言われましたら、頭を丸めて皆様にお詫び申し上げます。また、今まで皆様にご迷惑をおかけいたしました責任として、この掲示板に実名も公表し、今後、松様の政治活動を積極的に支援いたします。しかし、そうでなかった場合......?
 松様はいかがお考えでしょうか、トレードマークのバンダナが......?

 皆様に
 未来塾への提言は未来塾の掲示板にご投稿ください。
 ここは、松様の政治的な掲示板です。
 ただ、この掲示板で未来塾のことが語られる場合は、未来塾スタッフは誠意を持ってお答えいたします。

松様
「正直が一番」いいお言葉です。

吟遊詩人様
 あなたの投稿はいつも冷静で、敬服しておりました。
掲示板上でなく、一度、コーヒーでも飲みながら、ゆっくり、島原の来し方行く末を語り合いたいものです。

松様の今後の活躍に期待し、未来塾に対する虚偽の誹謗がない限り投稿を終了させていただきます。
「三度目の正直」とさせてください。

残念! 投稿者:水産業関係者  投稿日:12月 5日(日)01時12分40秒

難しかった技術を各社とも長い年月をかけて確立しつつあり、また同時に、島原市がいよいよ本腰を入れてガンバ養殖業に取り組もうとする矢先、この様になってしまい残念です。(島原市だけではなく、近隣の観光協会も関わっているとも聞きます。)しかし、何があっても何としてもこの事業を成功させて頂きたいものです。島原市の新たな特産品になります。全国が注目してます!


そもそも 投稿者:傍観者  投稿日:12月 5日(日)00時53分12秒

私なりに解釈しますと、官製談合の疑い、落札予定業者も決っている→市長は嘘つきだ。と論点が変わった気がします。(何故「落札予定業者」と断言出来るのか不思議ですが)。また、仮にそのまま入札を行ったとして渦中の企業が落札してしまったら、何と言われたでしょうかね?これでは○菱さんしか落札出来ない状況ですね。何社にしても状況は変わりませんよね?通常、この様な疑惑が生じたら、事情聴取する決まりですが、入札日当日午前の匿名電話というのも気になります。あまりにもタイミングが良いというか、関係者しか知らない筈ですが・・。

ごめんね、Kさん 投稿者:部外者?  投稿日:12月 5日(日)00時36分5秒

未来塾の会員はだれでも自由に政治活動ができるわけだから団体としての政治活動は不可能でしょう?そういう意味での政治的中立ということではないのかな?
ということで「未来塾の名を借りる」という行為も成立しないよね。
塾のことをどうしても何かの団体・組織として認識したい人もいるようだけどそれはすこし違うと思うね。
俺の認識としては、塾は個人の集合体でそれをまとめる人が数人いる状態。
塾の主役はあくまで会員一人一人であり、塾長・役員は会員の資質を上げるためのお世話役
っていう感じかな?以上は個人的な認識だけど、未来塾が従来の団体・組織と大して変わらないと思われていたことは長崎新聞での取り扱われ方をみても明らかなので、今までの団体とは違うということを世間に広く知らしめなければならないだろうね。
まあ、こういうことも含めて例の文書に塾長の承認があったかどうかなんてことも12/12にはっきりするでしょうからそれを待つことにしましょうね。

トラフグの件 投稿者:島原市民  投稿日:12月 5日(日)00時28分15秒

松です。
中止だったはずの入札が突如競争入札で再開。
電光石火の早業。これが吉岡市政の実態だ。

松さん、この内容はどう解釈したらいいのですか?
その後の調査の結果は、まだ時間かかりますか?


(無題) 投稿者:愚の骨頂  投稿日:12月 4日(土)23時12分44秒

「関連会社に」というフレーズ入れ忘れておりました。

「疑惑」の方が勘違いではありませんか?
間違いは誰にでもあることですから、憚ることなかれです。

糾弾するなら証拠固めが先でしょう。
それを出さずに疑惑だけでは、市民も信用しないでしょう。
証拠があるなら疑惑を主張する必要もないでしょう。

戦略ミスです。

(無題) 投稿者:  投稿日:12月 4日(土)22時30分38秒

日本は政治的に自由な国ですから、すべての個人と時には団体も政治活動をするのはもちろん自由なのです
ただ団体が政治活動をするときには、その団体のなかの民主的な手続きが必要なことは、政党の党大会や労働組合の内部活動を見ればわかります
それはそれでかなり大変なことなので、普通の営利を目的とした民間の会社や公益を目的とした団体が政治的中立をうたい、社員の団体の名を使用した公然たる政治活動を制限するのは、ごく常識的に行われています

未来塾の目的と組織は、塾長の高い理想に共鳴する会員の広範囲な資質向上を目指して結成された団体なので、会則はとても簡単なものであり、総会とか理事会とか民主的な手続きは省略されており、自発的に入会しているは皆それを当然なことと思って入会しているのは、私立学校の仕組みと似ていると言えますでしょう

ですから、現状では政治活動向きに設計されていないので、現状では政治的中立を守るのは適当だと思いますが、仕組みと目的ごと発展的拡大を学生を交えて議論すれば、それを変えることは不可能ではないと思います
スタッフや塾長も、松さんも、たぶんこのような認識をお持ちではないかと思います

ただ一部の会員が、そのあたりの機微を理解しないで、団体の名を借りたかのような誤解を受けかねない行動をしてしまった、ということが長崎新聞の記事にあらわれているのでしょう
もちろん、これは何の法律にも違反しませんし、きっと未来塾の規則のなかでも明示的な制限ルールなどないでしょう
規則にも法にも違反せず、ご本人たちも明らかに法等に違反していると意識していない、いわば善意の行為をしてしまったわけです
しかし、「これが外から見ると「未来塾」が本来の団体の目的をはずれてモラルハザードを起こしているように見えるよ」、「塾長さんはこういう事態を承知しているの、大丈夫なの」というのが松さんの問題提起だと理解しています
つまり、善意であり、校則に違反してなければ、教職員・学生は学長に無断で何をしてもいいのか、ということですが、本来これはあくまで学校の内部でしかも早急に仕切られるべき話です

(無題) 投稿者:愚の骨頂  投稿日:12月 4日(土)22時16分24秒

前提は「談合があった」ということだから
入札手続きも選定方法も「不正なごまかしが行われているに違いない」ので
説明も「納得できない」となるのであり
これを「納得できる」と言われたら、「談合もなかった」ことになり、困るんですが。

「たまたま息子が勤めていた」ことになるじゃないですか。
えっ、これが真実ですか?

技術的能力を満たす会社 投稿者:雑草  投稿日:12月 4日(土)21時37分45秒

>技術的能力を満たす会社が数少ない場合は、規定の入札者数に満たない会社数で入札が行われることがあるのは、よくある話です

そうですか、よくある話なのですか?では今回の入札が特別なものではないというわけですね。
今回の「入札の疑惑問題」についてこの「技術的能力を満たす会社」というのは重要項目だと思いますが、水産業関係者様のご意見では「10社程度集めようと思うなら日本全国探しても集まるかどうか」というものですが。

k様、水産業関係者様お二人のご意見をお聞きしますと、今回の入札への島原市の対応は松坂氏が主張されるように「不自然なもの」だったのか?と言う疑問がわいてきました。



ここを見ている未来塾の皆様へ 投稿者:部外者?  投稿日:12月 4日(土)20時45分54秒

なんかもどかしいなあ。
未来塾は島原を活性化させたいみんなの心のよりどころとして結成されたんだろう?利害とか立場を越えた個人の集まりなんじゃないの?
だから、みんな個人の考えに従って選挙運動でもなんでも好きなようにやればいいんじゃないの?
逆に、未来塾の会員になっていることだけでは何の意味もないと思うよ。塾をより所として会員一人一人が自ら活動を起こさないと何も始まらないよ。
この辺を塾会員は再認識するべきだし、役員はそのことを広く世間に知らしめる責任があると思うね。その辺をしっかりやっていなかったから塾の役員が選挙にちょこっと顔をだしただけであ〜だ、こ〜だ言われたんじゃないのかな?12/12はそこら辺をはっきりさせてほしいね。

今の社会での「個人」というものは団体や組織のなかに居るよね。でも未来塾は組織でありながら今までの組織とは全く違う物だと思うし、それを目指して結成されたのだと思う。
うまく表現できないが、未来塾はひとりひとりの心の中にあって、その部分がお互いをつなげて人の集団を形成しているというイメージかな?そのひとりひとりの心の中にあるもの、それはただ一点「島原を活性化」したいという「思い」じゃないのかな?
だから会員が塾をより所として個人の信条に基づいて自由な社会活動を始めたとき、まちが変わり人と人とのつながりとしての未来塾はもっと強く大きくなれるんじゃないかな?
人はそれぞれ考え方が違うのでお互いに衝突することもあるだろう。っていうか衝突して当たり前だろう。でも「思い」の部分でつながっていれば問題を解決するのも簡単だと思うよ。

俺は塾生でもなければ島原半島住民でもない。だから「部外者」なんだけど、塾の話を聞かされてすばらしいと思ったね。でも中の連中がいまいちわかっていないというか要領が悪いというか、すごくもどかしいのよね。
みんな忙しいのは知っている。でもこんなに混沌とした今だからこそはっきりさせるチャンスじゃないのかな?

なんか好きかってなこと書いたけど、これは俺の勘違いか?
もしそうだったら誰か指摘してください。よろしく(^^;。

(無題) 投稿者:K  投稿日:12月 4日(土)20時07分48秒

確かに技術的能力を満たす会社が数少ない場合は、規定の入札者数に満たない会社数で入札が行われることがあるのは、よくある話です
他分野でも大型の橋梁の特殊な工法の施工とか、文化財の修復などにはある話だと思います
対象企業を地元に限定するか、全国まで拡げるかは行政的な判断もあるでしょう



専門的な技術が必要な施設の入札 投稿者:雑草  投稿日:12月 4日(土)18時19分31秒

という事は農林水産課の課長さんが説明されていたことでしょう。

「仕事が特殊だから少ない、長崎県で実績があり該当するのはこの2社しかなかった」と。
「県外全国探せばあるでしょ」「指名願いが出ているところからしか選べないんだ」

上記の文がこのホームページに書いてあります。
この説明を受けて松坂氏は

「2社に至った経緯はよく説明してくれたが納得できなかった。」
と書いていらっしゃいます。

そして「言い逃れている」という表現をされています。

市会議員というお立場で「疑惑がある」と主張されるからには、
それなりに調査された結果だと思いますが。
いかがでしょうか?



説明 投稿者:愚の骨頂  投稿日:12月 4日(土)18時12分29秒

私は松坂議員に問うている。
島崎氏本人投稿については私は疑っていない。
実名らしき名前を書けばここの管理人はそれで信用するのかどうかという事だ。
何をもって本人確認・事実確認をするのかの基準を問うている。

これまでこの掲示板で問われて来たことの本質は
松坂議員の個人的偏見に満ちた事実暴露の手法を情報公開・政治の浄化・正義等と称して
批判的に世間に晒す手法が正しかったのかどうか、それが島原市のためになる政治活動であったかどうか
すなわち、松坂議員は島原市のためになったのかどうか、ということではないか?

トラフグの事実確認はすべきであるが
「自分は関係あることを事前に知っていた」と言いながら
吉岡市長に冷静な判断をする余裕も与えず問い詰めて引き出された(いわゆる)「嘘」
そのような松坂流の捜査手法が島原市民に支持されるのかどうかということだ。
その結論が今回の選挙結果であろうが、松坂議員は自分自身に向けられた批判から
目をそらそうとしているだけのように見える。

松坂議員は今、自分自身に対して正直であるのかどうか、私が気付いて欲しいのはそこだけである。
答えなどは要らぬ、自分ひとりで考えてみてくれ。

愚の骨頂さんへ 投稿者:島崎雄三  投稿日:12月 4日(土)17時28分38秒

投稿したのは正真正銘、島崎本人です。
電話でも職場でもいらっしゃって確認してください。
それが一番早いですよ。

入札業者の数について 投稿者:石川@水屋敷  投稿日:12月 4日(土)17時03分34秒

なるほど、
専門的な技術が必要な施設の入札なので、
一般で言う10社程度を集めること自体が難しいパターン、という可能性ですネ。

その辺の事実関係は、
ぜひ!松坂さんに調査&報告していただきたい!と、私も思います。

私の見解 投稿者:水産業関係者  投稿日:12月 4日(土)16時35分6秒

閉鎖型循環式陸上養殖によるトラフグ養殖の実用化に成功している企業は数社しかないと思います。10社程度集めようと思うなら日本全国探しても集まるかどうか。その事実をもう少し詳しく調べて発言して頂きたいものです。やりたくても出来ないという話をよく聞きます。


議論をトラフグへ 投稿者:石川@水屋敷  投稿日:12月 4日(土)15時44分0秒

えっと、まずは賛同いただきありがとうございます。(^^ゞ

前にも書いたとおり、未来塾の件は、12/12に、はっきりするでしょうから、
もうここで本人であるという証拠はいらないと思いますヨ。^^

「勇気があるなら」などという感情論を煽るような文章は、
できるだけ避けたほうがいいと思います。

で、
おっしゃるとおり、とらふぐ養殖場の入札の件が大事です。

私は、愚の骨頂さんとは違う考えなんですが、ゴシップとは受け止めていません。

2点ほど疑問があります。
・2億円レベルの入札は10社という慣例?を破り2社にした点
・市長に「身内の勤める会社ではないですよネ」と
 松坂さんが聞いたときに、すぐに「はいそうです」と言わなかった点

この点も含め、次回の議会などを通じ、
松坂さんには結果を報告していただきたいと期待しております。

情報公開とは 投稿者:愚の骨頂  投稿日:12月 4日(土)14時59分7秒

ゴシップやプライバシーを暴き無闇に罪人を決めつけ晒すことではない。

「トラフグ疑惑」吉岡氏は公人だから疑惑にも答える責任があるかも知れませんが
その家族、息子さんやその会社まで巻き込み晒しものにする
どれほど確実な「罪の証拠」があったのでしょうか。ご家族に?

未来塾については石川氏に同意。

「誤ちを改むるに憚ること勿れ」
「正直がいちばん!良識を持ってすべてを正直に語ります」
それでは松坂議員のこれまでの暴露的な情報公開は間違っていなかったのでしょうか。
今後もこの姿勢を続けるおつもりでしょうか。

「実名主義」お役所的な発言ですが
下に投稿があった「島崎雄三」氏が本人であるという証拠はあるのでしょうか。

勇気があるなら答えてください。

素直な感想^^ 投稿者:石川@水屋敷  投稿日:12月 4日(土)12時06分50秒

えっと、みなさんだいぶん熱くなって感情論に流れているようですが
冷静に見ておりますと、現時点の議論は、
「未来塾が政治的に中立だったか?」が中心と見て取れるようです。

前出ですが、ひとつの事実として
長崎新聞(11/29)に
「吉岡氏は六月定例市議会で立候補を表明。
 地元商工、農業関係団体などから幅広く推薦を得たほか、
 今回市長選で立候補を模索した団体関係者からも支援を取り付けるなど
 全域で浸透した。」
 http://www.nagasaki-np.co.jp/press/senkyo/date/2004/simabara.html

「今回市長選で立候補を模索した団体関係者から」の「団体」が、
おそらく未来塾を指していると思われるので(私は)、
実際は、団体活動ではないとしても、
そういう風に見られてしまい、マスコミに書かれたこと等についての説明などが
市川さん立会いのもと、12/12の会合であるのでしょう。

約10日後にハッキリする問題ですので、
ここでこれ以上議論しても水掛け論のような気がします。


あと、匿名性の問題ですが、
匿名がすべて悪いわけではなく、匿名ではないほうが望ましい内容の場合もあるわけで、
匿名にすることで、要らぬ疑いをかけられるのは、お互い気分が悪いだけですし、
結果として感情論になりがちなので、できるだけ実名を薦めるようなルールを作りませんか?^^
(メインページから掲示板に移る前に、説明ページをはさむとか、、、)

書き込んだ人のIPアドレスをさらす掲示板システムに変更してもいいでしょうし
(これだけでもだいぶん抑制力になります。初級者には)


先日、市長選も終わり、新しい市長も決まりました。
これから
「われわれのふるさと島原半島を活性化させよう!」という思いに関しては、
この掲示板を見ている方々は同じだと、私は思ってます。

あとは、方法論が人それぞれの立場で違っているだけだと思います。^^

その方法論の違いが、お互いを補えあえば理想的ですが、
お互いの足の引っ張り合いになると残念な結果になるでしょう。

ここで、ふるさとに熱い思いを持つもの同士が、
お互いを打ち消すことは、結果として全体のマイナスになると思います。

議論は議論、お互いを尊重する中で、熱く議論していきましょうヨ〜。
(極力、感情論はおさえてネ^^)

言葉の暴力 投稿者:怒り人  投稿日:12月 4日(土)11時54分51秒

松坂議員殿、、これだけはわかっていて下さい。貴方の一方的な見解により、何の罪もない人が巻き込まれて、精神的苦痛を受けている事を。彼の今後の人生をも狂わせようとしています。人の心を持ちあわせているならば、せめて彼に謝罪の言葉だけでもかけて下さる事を願います。


最初で最後の一言 投稿者:島崎雄三  投稿日:12月 4日(土)10時00分8秒

未来塾運営統括の島崎です。多くの方々より当サイトでの議論の模様を伺っておりました。選挙期間中はじっと我慢しておりましたが、島崎個人としての率直な意見を申し上げます。未来塾自体は純粋な文化・地域振興団体です。そして委員は未来塾以外にも様々な団体に所属しています。未来塾スタッフとしての顔はごく一面にしかすぎない点をご理解いただいたら納得いただけると思います。各人なりに地域活性化を考える以上、政治への関わりは当然の事と認識します。これは市川も同じ想いです。ただ問題なのは(未来塾全体)として色分けしたがる方々がいらっしゃる事です。我々が懸念するのはこうしたサイトにて顔を晒せぬ方々の議論があらぬ方向にすすんでしまう事です。
最後に松坂さんへ 私のあなたに対する認識はあくまでも塾生800名の中の1人です。そしてあなたとは元より何の関わりもありませんよね。人の褌で相撲をとるようなマネは
今後慎んで下さいませ。そろそろ褌を返していただきます。

言葉の功罪 投稿者:  投稿日:12月 4日(土)07時37分13秒

言葉は鋭利な刃物のようなものです。
相手と対面しないで送る言葉は、多くの場合、相手の感情を害することを覚悟しなければなりません。

ここの掲示板は政治的な掲示板です。
ご本人の意図がとても純粋なものであっても、言葉の及ぼす結果にはそれぞれ責任を持つ必要があります

「ミライ」の設立目的は読むと以下のとおりです

(目 的) 本校は年間を通して、社会、文化、芸術、経済等の各分野の第一人者からの情報提供の場を設け、会員<塾生>の教養的資質の向上に努める。

そこのスタッフが、こうした政治的な掲示板に、自ら責任のとれない言葉を書き込むこと自体、それから政治的な行動をとっていると誤解されるような行為をすること自体、モラルに反しています(もちろん全責任のある塾長の直々の許可を得ている場合は例外です)

ちょうど、県立大学の匿名の職員が、学長の許可なく県議会議員のホームページにさんざん書き込みをして、「実は学長は知らない」「政治的意図はなかった」と弁明しているようなものです。この場合は、常識的に考えると、その県議会議員は、県立大学の運営に問題があると疑問を感じ、学長に差しで会見を求め、その匿名の職員の行為に問題はなかったのか問うことになっても不思議ではありません。
もし仮に、「ミライ」のスタッフには、そういう責任はそもそも課せられていないとすれば、この団体は、そもそも組織の体をなしていないということなるでしょう。


私も匿名ですが 投稿者:雑草  投稿日:12月 4日(土)03時10分13秒

傍観者様同感です。
松坂氏を支援するために、あれほどご尽力された吟遊詩人様の思いさへ届かなかったようですね。

ああ・・ 投稿者:傍観者  投稿日:12月 4日(土)00時15分4秒

貴方の知人がおっしゃってました。まるでアドルフのようだと・・。愚かです。反対思考は全て敵なのですね。

見苦しいです 投稿者:島原市民  投稿日:12月 4日(土)00時05分15秒

未来塾とのやりとりはお互いが直接メールでやり取りする
べきものでは?  匿名の掲示板で書込みされあうのは、
とても不可解に思えてなりません。

時間の無駄でした。 投稿者:修験道師  投稿日:12月 3日(金)23時43分19秒

明日、松坂議員のいらっしゃる店舗の方にお邪魔して、
直接誤解を解くはずでしたが、もう、やめます。
色々な御意見勉強になりました。色々乱しまして、
済みませんでした。あらしも、4役も消えますので…
最後に致します。有難う御座いました。

残念です 投稿者:吟遊詩人  投稿日:12月 3日(金)23時23分32秒

私も匿名でしか書けませんので
後ろ髪を引かれる思いですが、これを最後にします。
いろいろとご迷惑をお掛けし、申し訳ありませんでした。

追伸 投稿者:未来塾スタッフ  投稿日:12月 3日(金)22時51分56秒

私の投稿は、何ら政治絡みでなかったことを申し添えます。
ただ、12月12日に未来塾が開催されることと、その席で市川先生がお話をなされること、松様が来られないことを統括の島崎が残念がっていることを投稿しただけです。

意に反しますが 投稿者:未来塾スタッフ  投稿日:12月 3日(金)22時45分51秒

松様
「書き込みを終了いたします」と申し上げたばかりですが、掲示板をごらんの皆様に誤解を抱かせないように(松様は真実をご存知ですから)するために、一筆啓上させていただきます。

真の意味のスタッフとして

「統括の島崎が・・」について
これは真実です。
先ほど、3日の午後9時35分に再び本人に連絡をし、この投稿の許可を受けております。掲示板をご覧の方で、事の真偽を確かめたい方は未来塾統括の島崎にご連絡いただければ、すぐわかることです。
もちろん、島崎をよくご存知の松様は、このような掲示板の投稿をなさるより、島崎に電話をすれば済んでいたはずですが。
もっとも松様が、すでに島崎にお電話をなされ、「島崎がこの掲示板の(未来塾スタッフ)の投稿が(うそ)であると言った」とおっしゃるなら話は別ですが。
市川先生にお電話することは未来塾スタッフでも恐れ多いことですが、島崎に電話することはさほど難しいこととは思えません。
「礼儀だ」「承認だ」「信用がない」ととやかく言われる前に、なぜ、顔見知りの島崎に事実確認をなされないのでしょうか。島崎には電話をかけられない何かがあるのでしょうか。

「匿名は困る」について
多くの方々が匿名です。
この掲示板において、松様以外の投書は信用するなということでしょうか。

「虎の衣を借りる人間」について
未来塾は虎でも狼でもありませんし、それほど政治に影響力を持つ団体とも思っておりません。ただ、そのスタッフ、会員が各々の信条のもとに政治活動を行うことは自由です。もちろん松様の政治活動に未来塾は賛成も反対も支持も不支持もしておりません。
なお、「虎の衣を借りる」では「着ぐるみ」になってしまいます。正しくは「虎の威を借る」です。

以上を持ちまして、私の書き込みを終了させていただきます。
ただし、真実の投稿を「信用に値しない」とおしゃるのでは、再投稿も致し方ないところです。
松様が師と仰ぐ市川先生が12月12日に多分来られるということは、未来塾の会員なら、今年の5月からご存知であったはずなのに。3月の講演会にはぜひご出席ください。
松様の今後のご活躍、ご成長を期待しております。

匿名は困る 投稿者:  投稿日:12月 3日(金)17時05分40秒

松です
未来塾スタッフさま
私は今回の一連の動きを通じて
未来塾スタッフに二通りあると感じています。
私の信頼を欠いてしまったスタッフと
真の意味でのスタッフです。

こうした政治がらみの発言で、個人を名乗らず
あくまで未来塾スタッフという得体の知れない虎の衣を
借りる人間の気が知れません。信用できません。
「統括の島崎が・・・」など書いているようですが
こうした固有名詞を出す場合は、自らも
名のるのが礼儀でありましょう。この文書は
島崎君の承認を得ているのかどうか、あなたが匿名で
行動する限り、信用に値しないのは言うまでもないでしょう。

掲示板をご覧の皆様、こうした匿名投書は
くれぐれも信用しないことです。

吟遊詩人様
詩人様は匿名も署名入りも同格に扱っていて
その姿勢は評価していますが、
名乗りを上げての証言と、匿名の証言を並べて
比べるなど愚の骨頂でありましょう。
今のところ、例の文書について、名乗りを上げての証言
(市川塾長に無断で配布されたこと)は
松坂一人でありますのでお間違いないように。
(それこそ12/12に明らかになるのでしょうが、)
あまり策を弄しないことです。正直に行きましょう。

市川先生の志に賛同 投稿者:未来塾スタッフ  投稿日:12月 3日(金)13時27分39秒

市川先生の志に賛同している、未来塾スタッフとして申し上げます。
市川先生のご希望です
「塾生の皆さん、12月12日の講演会にご出席して下さい。」以上。
スタッフとしましては、その席で市川先生のお話を直接お聞き頂ければ幸いです。
また、来年3月24日にも講演会は行われますので、万障お繰り合わせの上ご来駕下さい。

中庸様へ
スタッフはいつでも募集しております。このことについては、毎回の講演案内に記載しております。

松様へ
12月12日にご来駕頂けないことは非常に残念だと、統括の島崎が申しておりました。

以上で私の書き込みも終了させていただきます。
関係各位様にご迷惑をおかけいたしまして申し訳ありませんでした。
松様の今後のご活躍を陰ながら応援しております。

提案(融和のために) 投稿者:中庸  投稿日:12月 3日(金)11時46分58秒

松坂議員と吟遊詩人さんを未来塾の役員として迎えてはどうでしょうか。役員会で議論を尽くしてください。一般会員を巻き込む争いは迷惑です。
もちろん松坂議員は個人の資格で。

ところで役員人事は誰の権限ですか?


何の未来? 投稿者:  投稿日:12月 3日(金)09時20分37秒

「ミライ」が、島原の政治や市民の考え方にどう影響を与えるか与えないか、逆に、政治や特定の市民が「ミライ」をどう利用するか或いはしないかは、確かに興味深いテーマです。関係者でどんどん議論すればいいと思います。
「ミライ」の掲示板は今のところやや不活性なようなので、松さんの掲示板での議論は「ミライ」自身の未来を、自由に語るいい契機となったのではないでしょうか。
しかし、松さんのほうは、「ミライ」の未来を語る場ではなくて、本来は、島原の未来を語る場所にふさわしいと考えます

一言、お許し下さい 投稿者:吟遊詩人  投稿日:12月 3日(金)00時44分28秒

或阿呆さんへ
私はハッカーではありません。素人に毛の生えた程度です。
そんな大した技術も知識もありませんが、本来のハッカーのプライドである
「技術や知識を悪用しないという自制心」には倣いたいと思っています。
「匿名だから何でもできる」ではなく
「匿名だからよりいっそう慎重に、誠実に」と思っています。

Kさんへ
内輪もめだから放っといてくれ、ということですね。
役員が政治的に偏った行動をとったかどうかは
私のように、今後会員になろうかどうかと迷っている者には
大事なことだと思いますよ。

未来塾シンパさんへ
「今回市長選で立候補を模索した団体関係者からも支援を取り付け」たという表現ですから
団体関係者として受け取られるような行動をされたということでしょう。
「病院、商店等」の個人的な行動としての支援であれば
「地元商工、農業関係団体など」に含まれるでしょうから特に記す必要もないはず。
個人的な支援行動とは受け取られなかったから「団体関係者」という表現になったのだと思います。
ここで問われていることのポイントはそこなんですよ。
何か候補者の応援演説らしきこともされたそうですが、その時、
また新聞記者に答える時、支援活動をしている時など
「未来塾(スタッフ)の○○」というような肩書きを名乗られたかどうかだと思いますよ。
「○○病院勤務の○○」というのであれば個人的な行動でしょうけれど。

ともあれ管理人さんのご意向もありますので、未来塾については私はここまでにします。

参考(未来塾掲示板) 投稿者:  投稿日:12月 2日(木)22時06分53秒

松です。
未来塾については、未来塾の掲示板があるので
そちらで論議されることを希望します。
(どうしてもこちらは政治家の掲示板ですので、)

未来塾掲示板は発信人名(ハンドルネーム可)の下に
発信源(プロバイダ)が入るので、なりすましや
一人二役のようなことはやりにくくなっています。
(荒らしにあいにくくなっています。)

私も、これを参考にしたいものです。
無料掲示板かな?

http://otd12.jbbs.livedoor.jp/317970/bbs_plain


補足 投稿者:  投稿日:12月 2日(木)21時50分7秒

松です。誤解のないように。
市川先生は、講義の中で市の現状を批判しておられましたが、
吉岡市長も、本多候補もいずれも支持するとは表明していない。
(支持しないとも表明していない。)

松坂が一番弟子云々は、文脈で判ると思ったのですが
松坂が一方的な片思いで「直弟子」を任じているということであって
先生から直弟子の称号をいただいているのではありません。

松坂は12日所用と重なりミライジュクは欠席です。
皆様よく聞いておいてください。

松坂に関わること以外での未来塾のことについては
よろしかったら、未来塾HPの掲示板でやってもらいたいです。
むこうでやってください。
私の掲示板には
市川先生及びその志に賛同する人たちは歓迎ですが
3名に代表される未来塾スタッフ?は歓迎いたしかねます。


再掲 投稿者:(松)  投稿日:12月 2日(木)18時45分12秒

※12・12の未来塾案内文の裏面の文書

私は不自然に思いこの文面をそのまま市川森一先生に
FAXを送って確認しました。
市川先生は、政治的中立は言ったことはあるが、この文面が流れていること
さらにその文章の内容については知らされていなかった。
承認していないと激怒されていました。

つまりこの文書は市川塾長に断り無しに流されたことになります。
私は、先生から何とかこの文書について
自分は承認していない文書であることを訴えて欲しいと言われました。
私は(自分も忙しくて)とても選挙前の訂正は難しいと思いますが
出来る限りの訂正はしたいとお答えしました。

案の定、ここに名を連ねた3名と未来塾の事例発表などで
壇上に上がったことのある数名は現職支持の立場を鮮明にして
活動を開始しました。あなたが思ったように
まるでミライジュク(スタッフ)は現職支持なのか?と
思わせるような行動です。
ここに名を連ねた人たちは、市川塾長ともども現職支持を
打ち出したかのような錯覚を起こします。
「市長を変えるということではない」という意味不明な
文面は現職支持の行動を起こすための布石だったようです。

私は、市長選に絡み、彼らの不可解な行動に巻き込まれては
ならないと判断し、早めに「本多支持」を打ち出したわけであります。
私は単なる一会員ではありましたが、あなたも勘違いなさったように
松坂は未来塾と同じ志を・・・・と思われているからです。

吟遊詩人さんて 投稿者:或阿呆  投稿日:12月 2日(木)16時13分10秒

ハッカーですか?

団体 投稿者:未来塾シンパ  投稿日:12月 2日(木)10時31分51秒

 「現職側についた団体」の件ですが。おそらく「未来塾」のことかと思います。
長崎新聞の独自の取材でそう判断したのでしょう。しかし「未来塾」として現職
支持を正式に表明した事実はありません。あくまでも自由投票でありました。ただ
運営スタッフの一部の人が現職支持で活動したのは事実です。しかしその人たちも
「未来塾運営スタッフ」以外の病院、商店、等に所属するひとです。いわば市民と
して今回の選挙に関与したということでしょう。これは選挙を基盤とする議会制民
主主義制ではむしろ当然な行動と理解します。「会社」であれ、「政治団体」であれ
、「文化団体」であれ、それ以前に市民であるわけです。「私は政治にはかかわらな
い」といって無関心を装うよりずいぶんとまっとうな人たちだと思います。


(無題) 投稿者:  投稿日:12月 2日(木)10時01分43秒

ある団体が政治的に中立であろうがなかろうが、足並みが乱れよう乱れまいが、その団体の内部の問題なのですから、島原市の政治とは基本的には関係がない事と思いますね
少なくともここで論議する話でないようなので、今は無いようですが別の掲示板をつくって議論するといいでしょう
「喧嘩両成敗になったよ」等、結果だけどなたかに報告していただければいいのではないでしょうか

市の入札の問題は、入札適正化法、官製談合防止法、建設業法、独占禁止法のいずれかに抵触するおそれがある話なのでしょうか
もしそうなら、その正確な事実関係を所管する関係官署に通報するのが解決の早道です

それとも法律の問題ではなくて、政治家としてもモラルの問題なのでしょうか
政治家のモラルの問題ならば、選挙でカタをつけるか、議会で論議するか、リコールでもするか、あくまで政治的な手法で解決するしかないでしょう

そうじゃなくて、単にやり方が気に入らない、業界のモラルに反するというようなレベルの話なのでしょうか そうじゃないと思いますが・・・

いずれにしろ、法律の問題か、政治的路線対立の問題か、感情的問題なのか、ごちゃごちゃに議論せずに、何に照らしてどういう次元でおかしいという議論を展開しないと、どんどん低い次元に議論がおちていくことを心配しています

ソース 投稿者:吟遊詩人  投稿日:12月 2日(木)02時57分15秒

> 吉岡氏は六月定例市議会で立候補を表明。地元商工、農業関係団体などから幅広く推薦を得たほか、今回市長選で立候補を模索した団体関係者からも支援を取り付けるなど全域で浸透した。

この部分↑です。

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/senkyo/date/2004/simabara.html

期待しています 投稿者:吟遊詩人  投稿日:12月 2日(木)02時46分43秒

私は事実を明らかにして欲しいだけで、
このような正々堂々たる告知をいただいたことに感謝し
また、情報不足に基づく憶測であったとはいえ貴団体を
政治的な偏りがあるかのような言い方をしましたことをお詫びいたします。

ただ、私は塾生ではありませんので
その場で直接質問することができません。
そこで私が疑問に感じている点をこの場にて、お伝えさせていただきます。

この掲示板で問題になっているのは、例の文書の件
これについては他の塾生の方から別様の解釈がありましたので
私自身は納得しています(受け取り方は人それぞれ)。
また、松坂氏による「市川氏の意に反する文書であったと確認した」という証言。
実は私はこれには多少の誇張もあるような感じを受けていましたが
その後に反論された親戚の人でしたか、知る者さんでしたか
「市川氏の話しでは少し違う内容だった」という証言の件。
私は「どこがどう違うということだったか」を知りたかったのですが
この辺りがご本人から説明されれば、私もすっきりします。

また長崎新聞の記事に出ていた「現職側についた団体」ですが
これは未来塾のことなんでしょうか。
私はそのように受け止めていましたが。

ともあれこうして直接関係者に確認できることが
誤解や「ゲナゲナ」の流布を予防し、事実を明らかにするためには
良い方法だろうと思います。
文章やここに書き込まれた内容を拝見しても、誠実な方であろうと感じます。
いくら何でもいきなり「どこの誰か」までは分りませんからご安心を。
私には捜査権はありませんし、そのような理由もありません。
また、(できるとしても)そんなことしたくもありません。
ご理解の程を。


12月12日、多分登壇します 投稿者:未来塾スタッフ  投稿日:12月 2日(木)02時16分23秒

職場と、自宅で投稿していますのでプロバイダーが違うかもしれませんが、同一人物です。また、私は、日ごろの行動を「正直が一番」と思い実行しているものですから、プロバイダーを特定できる管理人様や吟遊詩人様も含め皆様、同一人物とご認識ください(ここまでお書きいたしましたら、私が誰であるかは吟遊詩人様はお判りいただけると思いますが)。12月12日に有明町のグリーンウェーブで未来塾は必ず行われます。塾生の皆様、ぜひご参加ください。どなたが塾生であるか、私どもは申し上げる筋合いではございませんが、松様は自己申告なされていますので塾生であることは明らかですね。松様のご来駕を未来塾スタッフ一同、心からお待ちしております。そして、その席で市川塾長(松様のお言葉では、松様のお師匠様ということになりますね)のお話をお聞きください。ご異論がある場合はその席でお述べください。その時は、多分、島原新聞、カボチャテレビ、ひまわりテレビも取材に来られるはずですから事実は明らかになります。
未来塾は決文化団体であり、決して政治結社ではありません。塾の構成は、自発的に一万円を塾生費として(カンパではありません)払われた方々の集まりであります(もちろん、スタッフの強固な勧誘はありますが)。塾生になったところでなんら政治的利益はなく、政治的思想に拘束されることはありません(スタッフはそれぞれ政党支持が違っています)。スタッフはいつも無料奉仕(時には身銭切り)です。
松様が未来塾の塾生と公言なされることは一万円をお支払い頂き会員となられたのでかまいません。しかし、未来塾全体に対して、松様が一万円を払っただけで自分の支援団体のように公言なされる、またはその様に市長及び市議会の方々に誤解させる様な行動はお慎みください。塾生は松様一人ではないのですから。
また、長いものに巻かれる必要もない団体であることもここで申し添えておきます。
長いものを包み込み、みらいを開拓する団体です。皆様のご参加をお待ちしております。
かえよう未来を!
まず、自分からかわりましょう。
サンタクロースもウルトラマンも来てくれないのですから

未来塾スタッフ様 投稿者:若者2  投稿日:12月 1日(水)23時42分3秒

やはり予定通り開かれるのですね?真実を知りたいので、HP上での公開お願いします。
また、公言は避けたいですが、彼等に纏わる怖い噂は12年前からよく耳にします。今回も色々あったみたいですが。だから、松さんほどの方が知らないのが、今でも不思議でなりません。どなたか調査して貰いたいものです。

初めて書き込みます 投稿者:FUJIKO  投稿日:12月 1日(水)22時41分15秒

こんばんは。知人からこのホームページのことを聞いて、初めて掲示板を見てる者です。パソコンの経験も浅いし、扱い方もよく解らないながらにようやくページを開いて、掲示板を読んだばかりなのですが・・・。
色々書かれてますが、内容はどうあれ皆さん松坂議員の支持者だと思いますので、批判あり、賛同ありが当たり前ではないでしょうか。
また、今更市長選をどうこう言うつもりもありませんが、私個人的には12年前から現職者ではなく新人候補者を支持してました。(県議の時からです、実質は。)
候補者の親戚でもないし特にお世話になってる訳でもない、本当の一市民です。でも、島原が今のままでいいはずがない!そう常々思っていましたから、今回立候補されたことを心から喜び応援していたのですが・・・残念な結果でした。
が、松坂さんがどちら側の応援者かとか、そんな事は知りませんでした。今読んでみて、随分格闘されてるんだなぁと驚いた次第です。
今から島原がどうなっていくのか、あまり期待はしていませんが、でも市政は市長ひとりで出来るものではないはずです。市議の皆さんのご尽力あってこそです。だから、頑張ってください!
ただ、出来ればあんまり殺伐とした掲示板じゃなく運営してほしいです。私もヤフーなんですが、そんなに目くじらたてないでくださいね。批判も応援の気持ちを持った批判というのがあると思うんです。松坂さんのことを思わなければ、誰もこのページを開かないでしょうから。
私はパソコンに向かうのも週に何時間あるか?程度なので、またこのページを開く時を楽しみに、とりあえず失礼します。


大好きな松坂君へ 投稿者:白山  投稿日:12月 1日(水)22時32分39秒

松坂議員と書いたり松坂氏と書いたり松坂君と書いたりいつも揺れ動く白山です。
発言を撤回してくれてありがとう。
松坂まさおの毒のある言葉はある意味で快感です。
でも今度の言葉だけは許せなかった。
もっと大きな大局から出た言葉でほしかった。
かあっとしたあまり言葉足らずの文章になりました。
吟遊詩人さんの的確な指摘有難うございました。

ノーサイド 投稿者:吟遊詩人  投稿日:12月 1日(水)21時50分7秒

やっと松坂さんの選挙戦も、
「ノーサイド」になりつつあるようですね。
(間違って「オフサイド」にならんように・笑)

でも
> これが吉岡市政の実態だ。
ってところが、ちょっと余分な気が…

白山さん、ありがとうございました。
勝手に失礼しました。

今後は私も、ちょくちょくクレームを入れてみたいと思います。
(なーんか、放っておけないもんなあ…心配で)
松さん、覚悟しといてください。

すいません 投稿者:若者  投稿日:12月 1日(水)21時45分15秒

↓私の勘違いでした。申し訳ありません。投票日翌日みたいですね。

その件は・・ 投稿者:若者  投稿日:12月 1日(水)21時37分1秒

投票日前から知らされてましたよ!だから吉岡市政どうこうとは関係ないのでは・・?

トラフグ 投稿者:  投稿日:12月 1日(水)20時58分34秒

松です。
中止だったはずの入札が突如競争入札で再開。
電光石火の早業。これが吉岡市政の実態だ。

撤回 投稿者:  投稿日:12月 1日(水)20時56分11秒

松です。
白山さんのクレームにすぐ返事を書かなかったこと
お詫びいたします。
またこの部分については素直に撤回します。

悔いは残ります。(自分の中に)
選挙の結果は、結果としてとりあえず受け入れますが
けして島原はいい方向に向かわない。とんでもない
悪い状態になったことは、私の判断基準で断言します。


松坂議員にクレーム 投稿者:白山  投稿日:12月 1日(水)20時08分19秒

【松坂氏にクレーム 投稿者:白山  投稿日:12月 1日(水)13時56分13秒】

> キチンと情報公開がなされていれば住民の良識は51パーセントを
> 超えるというのが僕の持論です。
> 住民に良識がないのではなく、住民の良識を封じ込める作用が働いている。
> 3割の支持もない自民党が政権を取れる仕組みになっている。
> 一部の(過半数ない)利権連中が選挙で勝てる仕組みになっている。
> 結果。僕の判断では、今回の選挙、住民の良識が反映されなかった。
> 住民の判断が100パーセント反映しての選挙なら「悔いなし宣言」もあるが・・・

> 上記の書き込みの撤回を求めます。

言葉足らずでしたので補足します
ルールがどうあれ一定のルールで戦った物が負けた後でルールが公平でなかったの、きちんとした情報公開がなされていなかったなどと言う言葉は聞きたくなかった。
今の時期に言う言葉ではない
そう思うのなら普段の議員活動で公平な制度に改革する活動をしたらどうですか
少なくても今の時期に発言した言葉としては撤回を求めます。


冷静に 投稿者:吟遊詩人  投稿日:12月 1日(水)19時06分0秒

誤解を生じないような書き込みをするべきでしょうね。
今後は皆さん、「書き込む時は自分のパソコンで」ということにしませんか?
端から客観的に見れば、選挙後のこの掲示板の状況は荒らしに近いものです。

修験道師さん、この件を言い出せばこういうことになるから
あなたの説明の後、私はわざと触れずにいたのですが、
松坂氏が蒸し返してしまいましたね。私も残念です。
しかしこれらの話題は議論すべき本質ではありません。
私が敢えて強く書いたのも、「もうこの話題はやめましょうよ」という気持ちでした。
結局、真偽はここでは明らかにならないのですから(また、そこまでする必要もない)。

現職側一市民さん、あなたがそういうお気持ちであれば
私も同感です、松坂氏に事実を調査願いたいです。
どういうお積りでの書き込みなのか曖昧でしたので
敢えて強く迫るような問いかけをしたものでした。
ご不快に感じられたのであれば、お詫びいたします。
個人の自由な判断で投票できるのが当り前だと思いますが
そこに何等かの妨害・圧力があるということは、大きな問題だと思います。
実情に詳しい人に尋ねてみたら、「そりゃ、お互い様さ」と笑っておっしゃいましたけどね。
明らかにして欲しいです。両陣営の選挙戦の実態を。
ここで諦めて無関心になってしまったら、あなたの故郷は良くなりませんよ。

ここの議論(?)がどうも一方的で噛み合わない原因は
白山さんの書き込みが良い例になると思いました。

【松坂氏にクレーム 投稿者:白山  投稿日:12月 1日(水)13時56分13秒】

> キチンと情報公開がなされていれば住民の良識は51パーセントを
> 超えるというのが僕の持論です。
> 住民に良識がないのではなく、住民の良識を封じ込める作用が働いている。
> 3割の支持もない自民党が政権を取れる仕組みになっている。
> 一部の(過半数ない)利権連中が選挙で勝てる仕組みになっている。
> 結果。僕の判断では、今回の選挙、住民の良識が反映されなかった。
> 住民の判断が100パーセント反映しての選挙なら「悔いなし宣言」もあるが・・・

> 上記の書き込みの撤回を求めます。

ということですが、このような書き方が誤解を招くのではないかと思いました。
このままでは松坂氏の引用された部分全体を撤回して欲しいというように読み取れます。
私も実は白山さんと同意見なのですが、私なりにちょっと書き直してみたいと思います。

【松坂氏にクレーム・改 投稿者:吟遊詩人】

松坂氏は以下のように言われましたが

> キチンと情報公開がなされていれば住民の良識は51パーセントを
> 超えるというのが僕の持論です。
> 住民に良識がないのではなく、住民の良識を封じ込める作用が働いている。
> 3割の支持もない自民党が政権を取れる仕組みになっている。

ここまではあなたの持論として、理解できますが

> 一部の(過半数ない)利権連中が選挙で勝てる仕組みになっている。

ここで「利権」と決めつけるのは言い過ぎだと思います。また、

> 結果。僕の判断では、今回の選挙、住民の良識が反映されなかった。
> 住民の判断が100パーセント反映しての選挙なら「悔いなし宣言」もあるが・・・

個人の判断と断ってありますが、これは厳正な選挙結果の否定であり
当選者に投票した過半数の市民の判断を否定し、侮辱するような発言だと受け取れます。
自分が期待する結果ではなかったから、これは民意ではない、利権絡みの不正な結果だ
良識に基づいていない、などと批判する権利が誰にあるのでしょうか。
松坂氏のこの発言は議員として「民主主義の制度」を根本的に否定しかねない響きがあると
私は感じました。故に、上記の書き込みの撤回を求めます。

以上、僭越ですが書き直してみました。

私が言いたいのは、批判するのはいいのですが
「どの部分について」「どういう理由で」「どう思うから」なのか
ご自身の考えも明記して誤解の生じ難いような書き方を
配慮していただきたいということです。

白山さんの元の書き込みでは、松坂さんにその真意は伝わり難いと感じました。
また現在の松坂氏としては、過敏になるのも仕方ないと思います。
そのあたりのご配慮を皆さんに期待したいのです。

12月12日 投稿者:未来塾スタッフ  投稿日:12月 1日(水)18時12分54秒

未来塾のこと、市川先生のことがこの掲示板に記載されているようですね。「ゲナゲナ」話ではなく、12月12日に真実は市川先生の口から発表されるでしょう。塾生の皆さんの出席をスタッフの一員として、お待ちしております。
真実は常に一つ(名探偵コナン)。三人市に虎を成す。顰みに倣う。


石川さんに賛成 投稿者:測量士K  投稿日:12月 1日(水)16時53分13秒

これも、ある識者の言葉です
「マスメディアにおいては、残念ながら論争の多くはケンカであり、ショーとなっています。マスメディアにおける論争の多くがルールに服さないのは象徴的ですが、ことは論壇に限られず、家庭内から会社内、学界から男女関係と、多くの場所でコミュニケーションが破綻しているというのが私の印象です。コミュニケーションが破綻した原因を、近代化や経済成長のなかで村落コミュニティが崩壊し、また会社コミュニティも行き詰まっていることに求めたり、またそれをインターネットや新々宗教のコミュニティが代替しつつあることに注目する見解を散見しますが、私にはむしろそれらは表面的な現象にすぎないと思えています。意見の対立を許容しそこから議論を発展させるような公共性がコミュニケーションにおいて崩壊しつつあることがその根底にあるのではないでしょうか。ルールのタガがはずれると、思考は妄想となり、議論は私怨をはらす手段となります。」

難しいけれど、異論を許容し議論を発展させることが大事です

正直は最良の戦略 投稿者:石川@水屋敷  投稿日:12月 1日(水)16時36分54秒

「真実は最強の武器、正直は最良の戦略」という言葉を
よく耳にします。

インターネットが一般に普及し始めて5〜6年?ですが、
実生活よりも「匿名性」が高い道具ですので、
いろんなトラブルも増えてきているようです。

ネットなどの「匿名性」のメリットとデメリットを考えた場合、
どうしてもデメリットが大きいように私は感じてます。(結果的に)

私自身も、
以前「匿名性」の負のエネルギーにひかれたこともありますが、
反省し、今は極力、実名を心がけています。

いろいろ事情もあると思いますので、実名を出せない方も多いでしょうが、
やはり最終的には冒頭の言葉に落ち着くような気がします。

ひとこと 投稿者:部外者?  投稿日:12月 1日(水)15時43分33秒

まあどうでもいいことかもしれないけど修験道師・市川森一氏親戚の者・島原市民の一人・市川森一氏を知る者、これらが全くの別人であることを私は知っています。
といっても信じてもらえないかもしれませんが。
しかし仮にハンドルネームを複数使っていても、それがなぜ「警察の捜査が入る・・」ようなことになるのか理解できませんね。みなさんの書き込みをみてもそんなにめくじらたてて怒るような内容でもないと思いますけどね。

それから管理人さんの過剰反応が気になりますね。例えば「暴露本・・」というのは受け取った側がすなおにそう思ったというだけの話で、それに対して「悪意に満ちた・・」と怒るのはおかしいと思いますよ。ほかにもありましたがそれらをこと細かに挙げていってもしょうがないのでやめときますね。市民に対してメッセージを伝えようと思うのなら「自分が何を話したか」ではなくて「相手にどのように伝わったか」ということを考えたほうが良いと
思います。
それから未来塾の件。未来塾の「我々が一貫して・・・」という文面はそんなに不自然ですか?未来塾の「まちを変える」というメッセージは、決して「市長を変える」とか政治にかかわりあうものではないということを言いたかったのだと思いますけどね。メンバーの皆さんが未来塾を離れて個人の信条に基づいて自由に政治活動できるよう配慮された補足文だと思いました。このように受け取った者もいるということを知ってください。

吟遊詩人さんが言っている、「島原市のためになる議員として育てる」ためにみんなが
思ったことを書き込んでいるわけですからそんなにムキにならなくてもいいと思いますよ。しかも文章だときつくなりますよね。

そうそう、吟遊詩人さんも表現は丁寧ですが、中身がすごく威圧的ですよね。明示的・暗示的にかかわらず書き込みのなかで掲示板の匿名性が損なわれる可能性があるかのような表現があれば次第に書き込みも減っていくでしょう。

・・・ 投稿者:現職側一市民  投稿日:12月 1日(水)15時25分38秒

もういいです。何も言いません。ココに来るのもやめます。
結局松阪さんにも相手にされてないですし。事実を知りたいのであれば、直接現職側で応援していた若者に一人一人聞いて下さい。ホントにもういいです。
がっかりしました。誹謗中傷ととられるのも残念です。あくまでも感想です。
感想でも何故そのような感想が出たのか少しは考えて欲しかったです。
若いやつはテレビに映るのもカメラに撮られるのも嫌がってましたよ。何でそこまでなってしまったのかを考えて欲しかったんです。
そういうところを松阪さんに変えてもらいたいと思った自分が間違いでした。
もう金輪際、書き込みもしませんし、友達と話すときも批判もしません。そのかわり期待もしません。
結果的に荒れてしまいました事お詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。

感想 投稿者:測量士K  投稿日:12月 1日(水)15時24分13秒

もう選挙は終わりましたし、政局をめぐる情熱はここらで冷まして、ここでは冷静な議論だけすればいいと思いますね
所詮、匿名の場なのですから相手もわからず、「言葉」の揚げ足取りをしあってもまったく時間の無駄です
昔の吉宗の目安箱への投書は、かならず記名捺印したものでないと取り上げられなかったそうですが、ここでは参加者のモラルだけが頼りです

政治に中傷とかデマとかの「悪」は付きものだと思いますが、市民までその世界に自ら毒されていく必要はありません
松さんはその「悪」に多少まみれるのは、仕事柄仕方がありませんが、正直さと高い倫理感ですぐにリフレッシュしてください

厄一名様 投稿者:修験道師  投稿日:12月 1日(水)14時38分9秒

はい、自分でもかなり特殊な環境に存在している様に思います。吟遊詩人様も、柔らかなお言葉で、威圧をお与えになられている様です。「一人何役」に関する事で御座います。
同じ回線からという事で、そうなっております。弁明せずが宜しいと言うご忠告がありましたので弁明いたしません。ただ、事実として申しますと、私には来客が非常に多い事と、一日に何軒ものお宅にお伺いしなければならない事は、事実です。本日も、夜の10時から4時まで来客予定です。
パソコンに触れないよう注意を促す所存であります。本業につきましては、プライバシーと致しまして、ご勘弁ください。
修験者の活動に関しましては、北有馬、南有馬、有家、西有家、布津、深江、島原、有明、国見、瑞穂、吾妻、愛野、久留米、大牟田に相談者があります。
何か困られた事があれば、出向いております。また、こちらに来て頂く場合も御座います。
先月、初めてこの掲示板に松坂氏に対する配慮不足の書き込みを致しましたのも、元を正せば私へのご相談の中から、たまりきれず、投稿致しました次第です。
あたかも、パソコンを貸し借りしている様に見えますし、一人何役にも見えますが、結果そうなったのが、事実です。発信源が特定できるそうですから、パーソナルです。
私は、松坂氏に対して悪意は持っておりませんし、掲示板を荒らそうとか、全くその様な意図は御座いませんから、敏感にならざるおえない時期に、書き込んだ事が、私の配慮不足だったのです。
厄一名様、私の24時間の使い方により、パーソナルが、あたかもパーソナルでなくなる事、
ご理解くださいませ。有り難う御座いました。

松坂氏にクレーム 投稿者:白山  投稿日:12月 1日(水)13時56分13秒

キチンと情報公開がなされていれば住民の良識は51パーセントを
超えるというのが僕の持論です。
住民に良識がないのではなく、住民の良識を封じ込める作用が働いている。
3割の支持もない自民党が政権を取れる仕組みになっている。
一部の(過半数ない)利権連中が選挙で勝てる仕組みになっている。
結果。僕の判断では、今回の選挙、住民の良識が反映されなかった。
住民の判断が100パーセント反映しての選挙なら「悔いなし宣言」もあるが・・・

上記の書き込みの撤回を求めます。

意図的・計画的 投稿者:現職側一市民  投稿日:12月 1日(水)13時52分30秒

な発言ですよ。
>あなたは自分の書き込みが犯罪捜査の証言となる可能性について
考えた上での書き込みだったのでしょうか
考えた上での書き込みです。自分が表に出て言えないから松坂さんのHPに来て言って
るんですよ。もし、私が表に出て言ったらどうなると思いますか?島原の町は歩けないですよ。暴力は怖いですから。脅迫まがいのことが公になれば勿論選挙違反になるでしょうね。私としてはそういう人達は全員捕まえて欲しいですよ。
私個人では動けません。動いたらどうなるか、と言うのも想像しますから。
じゃあどうすればいいんですか?こういう所に書いて警察なり松阪さんなりが少しでも
疑惑を持って動いてくれる事を期待しちゃいけないんですか?

>損害賠償を請求される可能性があります。
「事実であった」としても「事実でなかった」としても、
あなたの書き込みは非常に深刻な内容であり、
発言者に具体的な責任が問われる事態が予想されます。

私としてはこの内容が事実かどうか、正式に調べていただくことを期待しています。
【偽善者とは・・・ 投稿者:現職側一市民  投稿日:11月30日(火)13時25分6秒】
【島原が変わる 投稿者:現職側一市民  投稿日:11月29日(月)18時30分36秒】

結局こういう風になって黙らされてオシマイじゃないですか。私もこんな事が無かったら
わざわざ書き込みなんてしませんよ。結局は反松坂の色眼鏡を通してでしか書き込み見てもらえないじゃないですか・・・


松さんは偉い 投稿者:星の王子さま  投稿日:12月 1日(水)10時47分17秒

 選挙活動の原点は己の主張を堂々と展開することにあるのでしょう。
その点では選挙期間中、孤軍奮闘市内中を走り回り現職を批判された
は評価できます。ただ、島原いや地方の風土の中で、例えば議会の年功
序列、縁戚重視、家柄重視というような風土、ではなかなか支持を得る
のには困難がつきまとうのでしょう。しかし敢然と行動する「松さん」
をドンキ・ホーテと云う人もいますが私には政治家の原点のあり様が
見えてきます。
 さて、次は県会議員選挙です。勿論有明町と合併後です。二議席に
なる模様。加藤さんは勿論出馬。現職の楠氏も出る。そして今回惜し
くも敗れた本多氏も出て3人候補になるとの話もある。松さん、
どなたを支持するのかな?加藤さんじゃないことは明確ですが。

    

修験導師さんは 投稿者:厄一名  投稿日:12月 1日(水)10時10分38秒

随分頻繁にパソコンを貸したり借りたりされているようですが、
パソコン関係のお仕事か何かですか?
かなり特殊な環境の人ではないかと思います。
「パーソナル」コンピューターじゃないのですね。


事実確認 投稿者:吟遊詩人  投稿日:12月 1日(水)01時36分37秒

私は「事実」を知りたいと思います。
ご覧の皆さんの多くもまた、そうではないでしょうか。
島原名物の一つである「ゲナゲナ」ですが、友達などの耳元で囁く分は構わないとしても
インターネットに公開するとなると事は別です。

1.現職側一市民さま

あなたが言われていることは、落選した新人候補の支援者(?少なくとも関係者)から
投票行動に対して「脅迫を受けた」ということだと思います。
この証言が事実だとすれば、選挙違反になるのではありませんか?
そうでなくても脅迫行為は犯罪です。
このような掲示板は島原の一般人だけでなく、全国の誰でも見ることができます。
当然、指定されている新人候補の関係者や本人も見れますし
選挙違反を捜査しているであろう担当者も見ていることでしょう。
(見ていなければ誰かが匿名電話なりで知らせればよいことです)
あなたは自分の書き込みが犯罪捜査の証言となる可能性について
考えた上での書き込みだったのでしょうか。

この証言が事実でないとすれば、どういう目的でどういう効果を狙ったものか
誰でも気がつくことですが、落選した候補者に対する誹謗中傷・侮辱になります。
これは本人とその支持者にとっては深刻な問題です。
しかも
> わざとらしい書き込み・・・そりゃわざと書いてますよ。松坂さんやここに来る人たちに
> こんな事も起こっているんですよ、と言いに来てるんですから。
と自ら言われているように、意図的・計画的な行動ですよね。

損害賠償を請求される可能性があります。
「事実であった」としても「事実でなかった」としても、
あなたの書き込みは非常に深刻な内容であり、
発言者に具体的な責任が問われる事態が予想されます。

私としてはこの内容が事実かどうか、正式に調べていただくことを期待しています。
【偽善者とは・・・ 投稿者:現職側一市民  投稿日:11月30日(火)13時25分6秒】
【島原が変わる 投稿者:現職側一市民  投稿日:11月29日(月)18時30分36秒】

2.市川氏親戚の者さま

【正直な松さんへ(忠告) 投稿者:市川氏親戚の者  投稿日:11月26日(金)17時46分31秒 】
> 松さんの記事について、私が市川氏と最近、話をした内容とかなりの違いがあります。
> これは、松さんの作り話でしょうか?いかにも真実のように掲示板にかかれていますが、この記事をコピーに取って、市川氏にFAXし、確認してもらってもいいですよ。もし、これが真実でなかった場合には法にふれますよ。

とのことですが「確認の結果」はいかがでしたか?
私としては「どの部分がどう違っていたのか」を知りたいと思います。
松坂氏の書き込みも、あなたの書き込みも市川氏本人が確認できるはずでしょう。
あなたの書き込みが真実でなかった場合も法に触れるのでしょうね。

私は事実を確認できる立場にないので、どうも気になってすっきりしません。
まだ市川氏親戚の者さんが未確認であったとすれば
ぜひ松坂氏に確認をお願いしたい心境です。

以上、一掲示板読者の感想でした。

リモートホストの解釈について 投稿者:吟遊詩人  投稿日:12月 1日(水)00時27分7秒

私はこれまで荒らされた掲示板を多く見て来ましたが、
決しておかしな対応とも疑心暗鬼とも思いません。
ただ、このホームページの、そしてこの掲示板の本来の意義からすれば
書き込めるプロバイダを制限するのは適当ではないと思います。
それは松坂氏もよくご存知のはずですので、たぶん「強めの警告」の一種かと思います。
書き込まれた内容で判断されることでしょう。

修験道師さんの「説明」を信じたい気持ちはありますが、客観的に見て
少数の人物が多数の人物の振りをして、
いわば一種の「世論」を偽装しているという疑いは晴れません。
修験道師さんは別人であると言われていますが、「本人がそう主張している」ことであり
根拠はありません。
事実として確認できることは「同一プロバイダ」ではなく「同一のアクセスポイント」から
(自称)幾人かの人物が書込みをしているということです。
もっと言えば「同一の電話回線」つまり同じ電話番号から、ということです。
警察の捜査が入った場合、電話会社はその情報を提供しなければなりません。
自宅であれ、会社であれ、特定されてしまいます。お分かりですね?

これは複数のパソコンがネットワークで繋がれた環境で
それぞれのパソコンからそれぞれの人たちが一斉に書き込みをしている状況か
または同一のパソコンを複数の人たちが入れ替わり立ち代わり操作して
ここに連続して書き込んでいるという状況です(不自然ですね)。
しかしながら「同一人物の書き込み」であると解釈するのがこのような場合は自然です。
少なくとも「同一の意思を持った人たちの計画的な書き込み」という状況は否定できません。
「人数」ではなく、その「意図」の問題なのです。

これ以上の追求は個人特定可能な情報の公開になりかねず、避けるべきだと思いますので
修験道師さんも弁明なさらない方がよろしいかと思います。
プライバシーの問題があるので、私もあえてこの件の追求は無視していたところです。

誤解を解きたいと望まれるのであれば、個人的に松坂氏本人の元へ行かれ
非公開の場所で釈明され、事情を納得していただくことだと思います。
お二人の間で誤解が解ければ、私たちに何も言う権利はありません。

私は当然、管理人ではなく、単なる参加者の一人でありますが
ある簡単な方法で誰でもリモートホストは知ることができます。
その方法をお知らせすることはしませんが、プロバイダを変えるなどの
つまらない身元隠しを画策する必要はありません。
大事なことは「松坂氏を批判する人の数」などではなく
「事実と、万人が納得する解釈に基づいた批判」の内容なのです。

徒党を組んで誰かを集中攻撃するような様は「いじめ」と同じです。
一対一で、正々堂々と批判するなら批判してください。
「数」ではなく「内容」で勝負してください。

撤回願います。 投稿者:修験道師  投稿日:11月30日(火)21時00分28秒

ヤフー御利用の皆様、私のせいで削除対象にされるのでしたら、私の過ちで御座います。では、済みません。誓って私の通常プロバイダーは、オーシーエヌです。たまたま知人のパソコンから書き込んでおりましたので、松坂氏が、勘違いされたのです。疑心暗鬼ではございましょうが、この点を松坂氏に御理解いただき、何卒、先ほどのヤフー利用は、削除対象というお考えを撤回していただきとう存じます。私は、今後ヤフーのパソコンである場所からは、書き込みいたしません事を、お約束いたしますので、どうか撤回願います。自由であるはずの、投稿が出来なくなる方が大勢出てしまいます。お願いいたします。この様な事態を招いたのは、お前のせいだとおっしゃるなら、そのとうりに受け止め、反省いたします。撤回願います。

やめて下さい 投稿者:修験道師  投稿日:11月30日(火)20時39分44秒

松坂氏の誤認です。私は今、プロバイダーがヤフーのパソコンから書き込んでおりますが、私のパソコンでは御座いません。私の契約しておりますのは、OCNです。大変な事になりますので、急ぎ書き込みました。

すみません 投稿者:吟遊詩人  投稿日:11月30日(火)20時37分37秒

私も詳しく事情を知っている訳ではありませんが
松坂氏の言動には、例の「疑惑」の頃から少し心配していました。
が、選挙に入り、松坂氏が尚も猪突猛進していく様を見て
「ああ、この人は自ら汚れ役を買って出たのかな?」と思いました。
文字通り「捨て石」になる覚悟だと感じたからです。
しかし、途中で、この掲示板でしたがご本人が自分でも
「少し、やり過ぎたかな?」と躊躇・反省するような言葉があり
そのまま沈黙されましたので、気になっていました。

現場のことは私は分りませんが、悪役になる積りであったのなら
最後まで貫いて欲しかったです。
また「やり過ぎた」と思われているのであれば、その相手に
自分の今の気持ちに正直に、謝っていただきたいです。
「事実」や「正義」や「体面」は別として
誰かを間違って傷つけてしまったのなら、その「傷つけた」ことについてだけでも
謝っていただきたいです。
「言い過ぎた」と思われるなら、その「過ぎた」部分についてだけでいいのです。
それが(自分の誠実な気持ちに)「正直であること」「正直な行い」だと思います。

松坂氏は嘘や自己弁護が下手なんですよ、皆さん。
嘘をついてもすぐばれる、無理に自己正当化しようとしていても
透けて見える。わかるでしょう?
だから「正直がいちばん」…正直に行動するより他にない人なのです。
「ありのまま」の人なんですね、善くも悪くも。
私はそういう「分りやすい」松坂氏だからこそ、信用できるのだと思っています。
上手に人を騙す人よりも、はるかに付き合いやすいです。安心して付き合えるのです。

いま松坂氏はまだまだ気持ちが落ち着いていない状態だと思います。
このようなことには時間がかかります。
しかしいずれ今回のことも反省されて、自分なりにきちんとした整理をされ
皆さんが納得されるような形での表明をされることと信じています。
(議員として責任をとるとかいう意味ではありません)
私が見るところ、皆さんが批判されているポイントについては
充分気付いておられると思います。

誰でも生々しい傷口をつつかれれば、思わず身を引きます。
生傷が癒えるまで、いましばらく松坂氏に時間を与えてあげてください。

あと現職側一市民さんと市川氏の親戚の人でしたか、
このお二人については私の忠告が届いていなかったようなので
後程まとめて説明したいと思います。
(これから用事があるので確約はできませんが)

いろいろと差し出がましいことを申しておりますが
私もまたある意味「島原市と共に生きる」者の一人でありますので
この掲示板に於ける現在の状況が島原市のために好ましくないと感じ
何とか和解していただきたいという願いひとつで首を突っ込んでいるところです。
どうかこの気持ちをお察しいただき、いましばらくご容赦ください。

はじめまして 投稿者:測量士  投稿日:11月30日(火)20時19分32秒

バンドルネーム測量士のKと申します
ここ数日の掲示板のやりとりを拝見して、参加したくなりました

激戦だった市長選挙の縮図を見るようで、新聞社のニュース記事よりもはるかに雄弁に政治をめぐる状況を知ることができました
松さんの掲示板なので、松さんがフェアだと思うやり方で運営していただければいいと思いますよ
松さんの良識は、所詮松さん自身に判断してもらうしかないわけです
いずれにしろ、松さんや島原市の仕事が少しでもうまくいくための情報交換や議論になればいいとおもいますから
松さんのホームページは、市政を市民に身近なものにしたという意味で大きな意義があると思いました

政治に対立はつきもので、今のウクライナを見れば、いったん選挙で決着がつかないと、それこそオトロシイことになるわけですが、次の局面では、松さんはどういうふうに市政に向かっていくのですかお聞きしたいです
いくら松さんから見て、正しくない人たちが理事者側にいるとしても、絶交するわけにもいかず、告発するわけにもいかないでしょう
あくまで、正論で市長さんたちに議論をふっかけていくことで、市政をいい方向にむけていってください

先日の入札の問題ですが、市には入札監視委員会みたいな第三者機関はないのでしょうか
もっとも、入札が完全にとりやめになったとしたら、そもそも審議対象にならないでしょうけれども
この種の問題は白黒がつけやすい問題なので、選挙も終わったし、市もきちんとした対応を市民に示すべきでしょうね

(無題) 投稿者:雑草  投稿日:11月30日(火)19時39分47秒

「こんな風に悪意に満ちた書き方をされるのは心外であります。」
これは貴方にそっくりそのままお返ししたいと言葉だと思っている人が多くいます。

良識を声高に主張されるのでしたら、管理人として良識ある対応をされたほうが良いかと思いました。
私はネット歴は6年しかありませんがこんな対応の管理人さんは珍しいですね。

政治活動報告書「青草子」 投稿者:  投稿日:11月30日(火)18時34分41秒

松です

>選挙戦中にも配布された、暴露本のようなものの中に、
>「松坂の活動資金を1万円カンパしてください。」と、
>振込用紙が挟まれていた事は有名ですが  (修験道師)

の表現、こんな風に悪意に満ちた書き方をされるのは心外であります。
配布したものは
私の政治活動報告書「青草子」のことで、多分その3号のことです。
まだホームページに3号はアップできていませんが、
1号2号はHPからもご覧になれますので参照してください。

選挙期間中の1週間は候補者は政治活動を停止しなければなりませんが
私は候補者ではないので通年で政治活動は可能なわけで
政治活動報告者を配布することは当たり前の行為であります。
カンパについても終始一貫してお願いしているところで
このたび支持者の要請で振込用紙も挟み込んだ次第。
カンパそのものがもともと任意のものであり、ましてや
金額など要求できるはずがありません。

如何にも選挙違反の文書を配布しているような、暴露本などの表現で
いかがわしい書き方になっている。
振り込み手数料は(現金の場合)1万円まで210円などの表現を
曲解しているようです。

今度一人で4役目? 投稿者:  投稿日:11月30日(火)18時08分41秒

松です。
「掲示板だよ」をごらんの方も数名いらっしゃることと思います。
削除すればしたで、すぐ噛み付いてくるのが「荒らし」と呼ばれる
人たちの常。
皆さん後心配なさらなくてもいいですよ。
削除はしても、掲示板閉鎖はしませんので、ご期待ください。

私はわんぱくボーイさんもまた
市川森一氏親戚の者、市川森一氏を知る者、
修験道師、島原市民の一人、・・・
同様同じヤフープロバイダを使う
コンピュータだと確認しています。
こう何人もを一人で成りすまされると困ってしまいます。
(たまたま、別人が偶然同じプロバイダで、島原ブロックということは
理論上あるわけで、現に吉良上野介は松と同じプロバイダです。が、
かくも非常識極まりない修験道師なる人間に興味を抱く人間が
本人以外にありましょうか?複数の人間が松坂を批判しているように
見せかける行為、何度も言うように、私なら絶対にしないやり方です。
以後ヤフープロバイダの方にはご迷惑おかけしますが、
削除対象としますのでヨロシク。場合によっては過去にさかのぼります。



その下の 投稿者:わんぱくボーイ  投稿日:11月30日(火)13時54分48秒

その下の、市川氏の親類の人?同じプロバイダだから何なのか明記されてません。国語を知らないのでなく、書き方が下手なのでは?自分のプロバイダは、ヤフーです。


吟遊詩人さんへ 投稿者:雑草  投稿日:11月30日(火)13時52分18秒

松坂氏の「後悔と反省」を読んで、別の部分をもう少し反省して頂きたかったと感じました。せっかく貴方が収拾されたのに、またこのような表現をされて、松坂氏は「根は真摯」な方かも知れませんが、人を傷つけるような発言、攻撃な発言が多すぎると感じます。

>批判して潰すよりも、松坂氏を本当に島原市のためになる議員として「育てる」ことを
周りの者たちがしていかなければならないと思っています。

吟遊詩人さん貴方の今後に期待します。

松さんへ 投稿者:わんぱくボーイ  投稿日:11月30日(火)13時42分39秒

ちょっとおかしいんじゃないですか?修験さんに興味があったんですが、同じ場所から投稿したことは認めてられるし、でも、一人二人役ではないことの説明もあったのに、どうしていまだ、一人二役扱いなのですか? ホームページ作ったひとが、吟遊さんなのですか?松さんなのですか?自分は修験さんに本当の悪意があるとはおもえませんが、ちょっとかわいそうです。

偽善者とは・・・ 投稿者:現職側一市民  投稿日:11月30日(火)13時25分6秒

がっかりです。なぜに感想を書いただけなのに偽善者呼ばわりされるんですか?
しかも、その感想も事実、私たち若い応援者が体感してきた事を書いたのに・・・
わざとらしい書き込み・・・そりゃわざと書いてますよ。松坂さんやここに来る人たちに
こんな事も起こっているんですよ、と言いに来てるんですから。
実際、開票所に行きたがらない子もいましたよ。顔を覚えられて後から何かされるんじゃ
ないかと心配してね
これも削除対象ですか?

補足 投稿者:修験道師  投稿日:11月30日(火)12時31分53秒

誤解が在りません様に、補足致します。「吟遊詩人さん=松坂まさお」を願うと言うのは、そうであると言う事では決して無く、松坂氏に、吟遊詩人さんの様な、冷静沈着さ、慎重な上での十分な考慮、延長しては配慮、人間性を司るベース等、氏に身につけていただきたいとの思いの表れで御座います。

後悔と反省 投稿者:  投稿日:11月30日(火)12時25分57秒

松です。
選挙期間中は お騒がせしました。
残念な結果でした。アンタンたる思いです。

悔いのない戦いだった。島原市民の良識はこの程度だった、
と言い切ってしまえばそれまで。
市長や市議が悪いのは結局選挙民(住民)が悪いのさとなる。

キチンと情報公開がなされていれば住民の良識は51パーセントを
超えるというのが僕の持論です。
住民に良識がないのではなく、住民の良識を封じ込める作用が働いている。
3割の支持もない自民党が政権を取れる仕組みになっている。
一部の(過半数ない)利権連中が選挙で勝てる仕組みになっている。
結果。僕の判断では、今回の選挙、住民の良識が反映されなかった。
住民の判断が100パーセント反映しての選挙なら「悔いなし宣言」もあるが・・・

正義の戦いが敗れて後悔のないはずがない。
ああすればよかった、こうすればよかったと悔やむばかりだ。
「我、事において後悔せず」は(吉川英治描く)宮本武蔵の言葉だ。
いつも後悔ばかりの武蔵がいつかは「悔いのない戦いだった」といえる
境地を目ざしたいという、武蔵の願いである。

例によって吟遊詩人さんがフォローを入れてくれているが、
「正直がいちばん」の意味もよく理解いただいてありがたい。

選挙期間中の書き込みについては(更新作業を止めていましたので)
おいおい解説してまいります。

修験何とかさんとか市民を名乗るふとどきなあなた。
あなたもhpを作って掲示板など運営されてはいかが。
掲示板管理人には(ある程度)発信者のデータが分かるんですよ。
最低プロバイダ名までは確認できるし、検察は犯罪がらみになれば
そのプロバイダデータまで調べる捜査権があることは知っておくべきです。

詩人さんは常識判断で、なりすまし(一人二役)を指摘しましたが
私は管理人ですから、この二人のプロバイダが同じことは確認済みです。
(詩人さんの指摘を見て、管理人権限で確認した次第)
プロバイダを複数契約するなど対処方法はいろいろあるでしょうが・・
あなたのような姑息なやり方は私の最も苦手とする方法です。
出来ればこの掲示板ではハンドルネーム1本で通してください。
市川森一氏の親類を名乗る人も同じプロバイダ名なんですが、
この人国語(敬語法)を知らない。
普通身内の場合は、市川の親類と敬称は付けない。市川氏の・・なんて言わない。

昨夜9時〜深夜まで外で選挙の反省会をしていました。
吟遊詩人さんから電話があって
掲示板がだいぶ荒らされてますよと教えてくれた。
多分吟遊詩人さんは松坂まさおではないと思いますよ。


吟遊詩人さん有難う! 投稿者:修験道師  投稿日:11月30日(火)02時07分29秒

「ノーサイド」拝見致しました。誠に素晴らしい。
最後に、「吟遊詩人さん=松坂まさお」であることを願って、
筆を置きます。吟遊詩人さん、有難う!  合掌。

蛇足 投稿者:吟遊詩人  投稿日:11月30日(火)01時59分53秒

私も松坂氏の「性格」はある程度知っています。
松坂氏が「正直が一番」と言われるのは、決して自分が根っからの正直者だからではなく
たまには自己弁護や誇大表現をしたりする、ずる賢さなどがあると
自覚されているからに他なりません。
かくいう、私もそうです。みな、弱くあさましい人間ですからね。
松坂氏の「正直が一番」は、他の人に対してよりも、自分自身に対して言われた
警鐘ではないか、自分の「人としての弱さ」を律するための自己警告なのではないかと
私は理解しています。
自分自身に当てはめてみて、私にもその気持ちは分ります。私も同様ですから。
「正直でありたい」という願いが、彼のスローガンなのです。
そういう松坂氏が皆さんの期待に答えようとするあまり、道を逸脱してしまわないように
周りの者が声をかけ、守り、時には休ませて、支援していくべきではないでしょうか。
松坂氏は時々行き過ぎることはありますが、根は真摯な人だと思います。
このような人は、他の議員さんなどには迷惑かも知れませんが
島原市の先々のためには、いま必要な個性ではないかと、私は思いますし
私が知る幾人かの市民もそう申しております。

批判して潰すよりも、松坂氏を本当に島原市のためになる議員として「育てる」ことを
周りの者たちがしていかなければならないと思っています。
持ち上げる、教えてもらうだけでなく、反論や忠告も必要です。
私は松坂氏に全面的に賛同はしませんが
やはり、島原市のために、また半島のためにも、今ここに
「必要な」存在であると信じています。

ひとたびは僧職を目指された方であれば
このような「人の弱さ」をご存知ないはずはありません。
で、あるにも関わらず以前の書込みにはその点への理解がうかがえませんでした。
修験道師 さんに対し、私が少しばかり残念に思ったところであります。

松坂さんも生身の「俗人」です。(私も皆さんも俗世の一人です)
人の「弱さ」を攻め立てることでは、何も生まれず、何も解決しないと思います。
(ちなみに松坂氏の市長批判には私も行き過ぎを感じていました。
ですから、これは、松坂氏にも聞いていただきたいことでもあります)

新生島原市のために 投稿者:吟遊詩人  投稿日:11月30日(火)01時35分54秒

私は「実のある議論」を期待しているだけです。
誹謗中傷、悪口の言い合いで掲示板が閉鎖されることを一番残念に思います。
それは「言論の場」の消滅だからです。
松坂氏を批判されるのは、よろしいのですが
具体的にどの部分が事実ではないなど、指摘されなければ
議論になりません。

選挙は決着したのですから
この結果を受けて、敵味方なく、今後の島原市の在り方を
考えてみられてはいかがでしょうか。


「ノーサイド」です。


(参考)
http://www.tai-chan.com/essay/essay-018.html

凄すぎる! 投稿者:修験道師  投稿日:11月30日(火)01時22分7秒

発信源が、同じだったので御座いますか? 吟遊詩人様は沈着冷静で、この様な場のやり取りも随分と慣れていらっしゃる方で、一般人を超越した分析能力をお持ちの様です。
しかも、名指しされた側が、腹立たしさを覚えない様に配慮までされております。
脱帽です。貴方ほどのシンクタンクが、島原にいらっしゃるのですね。掲示板をよく読んでいくと、貴方の投稿による沈静化等、この掲示板を守護しておられる様にも思えてくる程で御座います。ただし、私と「島原市民の一人」は、知り合いではありますが、別人です。同僚ですから、暴かれたも同然ですね。凄いです。なぜそこまでお分かりになるのでしょうか?

それと 投稿者:吟遊詩人  投稿日:11月29日(月)23時33分9秒

「松坂議員の政治活動に? 投稿者:修験道師 」さんと
「同感です。 投稿者:島原市民の一人 」さん、
名前を変えて二役するよりは、ひとつの通称で正々堂々と主張してくださった方が
説得力があります。
自ら意識的に他人を偽る人が、誰かを「不正直者」呼ばわりできますか?


一般市民さん 投稿者:吟遊詩人  投稿日:11月29日(月)22時55分15秒

私のセリフを真似ないでくださいね。

皆さんいろいろおっしゃってますが
匿名だから大丈夫と思われているようですが
私の目にはとてもとても危ない書込みもいくつか見えます。
身元を調べることは場合によっては「可能」ですので
そのための口実を自ら提出しないように用心された方がよろしいかと思います。

また「偽善者」「馬鹿」「嘘つき」などの言葉は通常
掲示板に於いてはそのような言葉を使っただけで無条件削除の対象です。
言葉そのものが人を不愉快にし、侮蔑し、誹謗中傷するものだからです。

批判するにしてももう少し礼儀を弁えて欲しいですね。
そうでなければ…あなた方が批判している相手と同じレベルの人たちだとしか
思われませんよ、どちらの支持者にしろ。

現職側一市民様 投稿者:一般市民  投稿日:11月29日(月)21時50分12秒

すごくわざとらしい書込みだと思います↓
あなたのような偽善者がいるから島原市は良くなりません。非常に悲しく可愛そうにおもいます。

ともかく・・・ 投稿者:島原市外民  投稿日:11月29日(月)21時34分54秒

島原市が、島原半島第ニの小さな市に突き進むと言う事ですね。
残念。全国そこらへんにあるその他大勢の小さな町になってしまうのに・・。
現職にしても対立候補にしてもそして市民にしてもラストチャンスです。
そして我々半島民にとっても。こんな渾沌とした訳の判らない合併が
BESTですか。でも現島原市は何も変わらないし、変えられない。

同感です。 投稿者:島原市民の一人  投稿日:11月29日(月)19時41分19秒

修験道師さんの言うとうりばない。
そら誤解でん招くよ。
あんましそがん事はせんが良か。

松坂議員の政治活動に? 投稿者:修験道師  投稿日:11月29日(月)19時20分11秒

選挙戦中にも配布された、暴露本のようなものの中に、「松坂の活動資金を1万円カンパしてください。」と、振込用紙が挟まれていた事は有名ですが、私が思いますに、政治活動は、税金から成る議員給与の範囲でなされてはどうでしょうか。それゆえ、本来の仕事や商売をする事も認められていると思うのですが…

現職側一市民様 投稿者:一捜査官  投稿日:11月29日(月)18時37分1秒

事実ですか?
法廷で証言していただけますか。
後日事情聴取に伺いたいと思います。

島原が変わる 投稿者:現職側一市民  投稿日:11月29日(月)18時30分36秒

と思ってたんでしょうか?私はそうは思いませんが?
お金も絡まない、利権も絡まない所から私は市長を応援しておりました。
それは只単に市長に続けて欲しかったからです。もし、対候補が別の方だったらどっちかは分りません。しかし、目立った応援者に直接電話してきて「そがん事しよってわかっとるとやろうな」とか脅しをかけてくるような人がいる側は絶対になって欲しく無かったです。前回同様若い応援者はまた暴力を受けるのでしょうか??
そんな側に松阪さんが付いて応援していたのが大変ショックでした・・・
この書き込みは批判でも中傷でもありません。今回の市長選の感想です。

初投稿 投稿者:初心者  投稿日:11月29日(月)13時15分57秒

松坂さんのお陰で市政に真剣に関心を持つようになった、政治初心者です。HPは時々拝見しておりました。近頃、くだらない中傷メールが目立ちますが、きっとその人たちは何かひがんでるんでしょう。  ところで市長選、私にとってはとても残念な結果でした。権力に媚びない生活って難しいんでしょうか?ここで変わらなければ、後から更なる権力者がのさばるだろう事は目に見えているのに。 でももう、次期市長は決まってしまいました。ですから、やはり市民一人一人が考える事を止めてはいけないんだと思います。そして声にする。とても気力と勇気を要しますが。
松坂さんも気落ちされてると思いますが,今度はまた、松坂さん自身の政治活動・報告、楽しみにしています。お身体こわされませんよう。

ご忠告有難うございます。 投稿者:修験道師  投稿日:11月29日(月)12時25分54秒

吟遊詩人様、ご忠告有難うございます。誠に軽率でございました。本山の許可等も無しに、私事において大変な軽率行動により、天台密教と記致しました事、全ての天台密教関係者の方々に、心より深くお詫びいたしますと共に、先に記しました事は、私個人の意見であります事で、宗教、宗派は無関係であります事をお詫びの意と共に宣言致します。
生駒山における修行の後、僧侶の道を諦め、修験者の道を選びましたのが、25年前になります。結界法、守護法等の印と真言による救済法を得意とし、無償にて活動させて頂いております。この度は、誠に申し訳ございませんでした。吟遊詩人様、ご忠告有難うございました。以後、気をつけますので、お許しくださいませ。

(無題) 投稿者:吟遊詩人  投稿日:11月29日(月)02時06分9秒

常に疑う姿勢は大事です。注意を促しただけです。
まあ、島原市もこれを機に、市長さんも生まれ変わったつもりで
頑張ってください。選挙後も確執が尾を引くのは島原市のためになりません。

それはともかく、私としては
「天台宗密教修験道師」さんの自称ハンドルネームが
本当の天台宗密教関係者や実在する組織に対する名誉毀損に当らないかと心配ですが。

http://www.tendai.or.jp/

そうかも知れん 投稿者:島原市民の一人  投稿日:11月29日(月)01時23分28秒

島原市民さんの書き込み方は、先生経験者か、塾運営者かと思ったばってん、それなら負けた方ばない。 ばってん、ちったわざとらしかけん、勝った方かも知れんですない。
そいでん、俺の読みの最初で当たりなら、吟遊詩人さん、ナイスフォローばない。

島原市民さんへ 投稿者:島原市民の一人  投稿日:11月29日(月)01時05分17秒

何に気づけと? 俺だって気づいているさ。誰だってそうさ。市長選挙の事… 俺は負けた方に入れたけど、勝ったとしても投票箱は透明にはならんし、どっちかといえばくらいで入れて、何の悪かと? 人ば馬鹿馬鹿言うなさ。 あんたはおりこうで、頭もよかじゃろばってんか。 俺は人として、腐りきってるとは思わん。

感想 投稿者:吟遊詩人  投稿日:11月29日(月)00時46分50秒

すごくわざとらしい書込みだと思います↓
本当は先程まで事務所で祝杯をあげていた側の人たちでは?

腐りきったね島原市民 投稿者:島原市民  投稿日:11月29日(月)00時36分33秒

今度こそ・・・と思っていました。淀みきった市役所という名の箱が何処から見ても向こう側が見えるような澄んだ箱になると思っていました。淀んでいれば、箱の中に入っても、手探りでも隠されたものは見つけることは出来ません。いつまで続くのか・・・・・。少なくともあと4年間は澄みません。いい加減気付けよ!!!目先の私利私欲に走ってしまう馬鹿な者どもよ、過ぎ去ってゆく今では無く、未来を見つめる文化的な考え方は到底出来ないだろうが。自分のことだけ考えないで皆のことも考えようね。こんな表現をすれば分かりやすいかな?小学生のお友達は分かるよね。
ま、少なくとも前述の馬鹿共がこの掲示板を見てくれることを祈ります。

遺憾です。 投稿者:市川森一氏を知る者  投稿日:11月28日(日)23時59分24秒

松阪氏の言葉の中に、「市川森一氏の一番弟子」と有りますが、私の知る限りにおいては、市川氏に弟子は有りません。世界的とも言える脚本家として、ご活躍なされておりますが、簡単に「師弟関係」を語れる世界では御座いません。             これは、画家、音楽家、作家、書家、落語家、その他多くの芸術、文化、芸能等においても、不特定多数の人間の目に触れる又は、耳に触れる等、その様な場所、場面において、軽々しくは語れない事なのです。
非常識にも程というものが御座います。初めて拝見致しましたこの掲示板に関しましても、やはり、常識に欠けた点が見受けられます。
何事も、簡単かつ便利な時代であるからこそ、気をつけた物の表現と言うものが必要なのではないでしょうか?   島原に関しましては、市川氏の方からも伺っておりますが、
貴殿のような議員職の方もいらっしゃるのですから、「自由」を、「我がまま」と間違えた、地方特有の特色が、いまだ消え行かないでいるのではと、心配を覚えた次第で御座います。近い将来、私も島原の方へ行く機会があるかも知れません。市川氏が、どれ程までに島原を思っておいでなのか、「我がまま」でない事は確かです。
市川氏の心中察するところ、遺憾の意を表明いたします。

島原人の浅はかさ 投稿者:もう島原に住みたくない人  投稿日:11月28日(日)23時29分28秒

現職だから、もう3期努めているから、色々理由はあるのだろう。
でも、何も考えていない。
新市長と言うが、新ではない。
これからも、どんどん自然を壊して庭やら道やら作っていくのだろう。
もう、これ以上壊すなら島原には住みたくないと思う。
整地と言うが、あまりにも整った無機質な土地には何も魅力はない。
何か作って、テープカットをするのが好きなのか。
作ることばかり考えて、どんどん借金を増やしてゆく。
人口はどんどん減る。
市の収入も減る。
借金だけが増える。
老人が多い町に、若者のための道を造れば若者が増えるのか。
車を持たない者も多いのに、郊外に美しい施設を作って、市民みんなで活用など片腹痛い。
島原死の誕生の日にならないことを祈る。

遺憾です。 投稿者:市川森一氏を知る者  投稿日:11月28日(日)23時25分26秒

松阪氏の言葉の中に、「市川森一氏の一番弟子」と有りますが、私の知る限りにおいては、市川氏に弟子は有りません。世界的とも言える脚本家として、ご活躍なされておりますが、簡単に「師弟関係」を語れる世界では御座いません。             これは、画家、音楽家、作家、書家、落語家、その他多くの芸術、文化、芸能等においても、不特定多数の人間の目に触れる又は、耳に触れる等、その様な場所、場面において、軽々しくは語れない事なのです。
非常識にも程というものが御座います。初めて拝見致しましたこの掲示板に関しましても、やはり、常識に欠けた点が見受けられます。
何事も、簡単かつ便利な時代であるからこそ、気をつけた物の表現と言うものが必要なのではないでしょうか?   島原に関しましては、市川氏の方からも伺っておりますが、
貴殿のような議員職の方もいらっしゃるのですから、「自由」を、「我がまま」と間違えた、地方特有の特色が、いまだ消え行かないでいるのではと、心配を覚えた次第で御座います。近い将来、私も島原の方へ行く機会があるかも知れません。市川氏が、どれ程までに島原を思っておいでなのか、「我がまま」でない事は確かです。
市川氏の心中察するところ、遺憾の意を表明いたします。

ファイトですよ! 投稿者:一市民  投稿日:11月28日(日)22時44分33秒

松さん、いろんな片寄った考えの人の中傷は気にせず、今までどおり正直に、信念を貫いて下さい。一般市民はあなたの頑張りをいつも応援していますかえあ。

不正直者なのに! 投稿者:天台宗密教修験道師  投稿日:11月28日(日)17時59分25秒

正直が一番と言われておられる様ですが、多くの発言の中で、多くの嘘がありますね。自分中心に全てがある訳ではないのですから、自己中はホドホドになさるべきではないでしょうか。誇大妄想も、迷惑に成りますので、ホドホドになさって下さい。そして、貴方様の話し方により、傷つけられた心の多さに気付いてください。人を斬る様な言い方はやめてください。何年も、何人も傷つけて平気な人を、私たちが市議に選んだのですから、私たち市民も悪かったのでしょうけれど…知らない人の前では控えめですね、知り合いになると、貴方様は見下します。天罰が下る日が来るでしょうから、ご自分を見つめなおして、本当の正直が一番を目指して下さい。お願い致します。

惚れている、松さんに 投稿者:松さん大好き  投稿日:11月26日(金)18時20分25秒

 市川先生は「松崎、松崎」と仰ってます。一寸失礼じゃ
ないかな、私の大好きな「松坂さん」に。「松さん」、がん
ばりすぎて「市川先生」一番弟子なんて言うのって、私大好き
。だって今は「がんばらない人」ばかりじゃない。
女性の私から見ると「松さん」はこの世の人じゃないみたい。
 毎日、毎日、選挙応援車まで出して「本多候補に一票を」
って他人の選挙なのに、エライ。



自覚なし、島原市! 投稿者:市外人  投稿日:11月25日(木)12時43分35秒

いっさいの批判が許されない島原市とは、こわい街だ。
未来が描けないくらい落ちぶれてしまったから
手術でもして患部を取り除かなければ
いけないんじゃないですか?
痛いし、汚いものだよ、それは。

よく分かりませんが 投稿者:外人  投稿日:11月25日(木)12時13分26秒

松坂氏は候補者だったのですか?
未来を語れとかは候補者に言うことではないですか?

批判を批判するよりも、
疑惑に対して答えようとしない
当事者・容疑者?に問いかけるべきでしょう。
候補者や未来塾役員に同じように問いただしてください。

吟遊詩人さんへ 投稿者:松さんの元ファン  投稿日:11月25日(木)12時02分23秒

私は、未来塾関係者ではありません。現体制に対する支援者でもありません。
私の文章力のなさで、そうとられたのなら仕方ありませんが。
島原市民さんの書き込みも「現職を支持しないから批判している」内容には読みとれないのですが。
私が感じたのは、島原市民さんも、批判一辺倒の主張の仕方が賛同出来ない!って言っているだけではありませんか?
もっと、これから島原をどういう街にしていくのか、具体的に夢を持てるように示してほしい!!と要望している書き込みではないのですか?
私は、未来塾の関係者ではありませんが、未来塾と松さんの活動に大変期待をしておりましたが、松さんがこの団体をまとめきれなかった事を、非常に残念に思っているのです。
まとめきれなかったどころか、内紛の暴露みたいな書き込みは元ファンとして悲しいです。
私は、現職に対抗出来る、市民の心を引きつけられる政策を示して欲しいのです。
批判合戦のようなことは見たくも聞きたくもありません。
私が期待していた方向と違う方向に進んでいらっしゃるのが残念なだけです。
吟遊詩人さんも思い込みで批判めいた書き込みをされている様。そういう方が松さんの支援者ということも、憂えるべき現状ですね。

↓島原市民さんへ 投稿者:吟遊詩人  投稿日:11月25日(木)08時10分56秒

それなら松坂さんが現職を支持しないからといって
批判するのはおかしいでしょう?
「未来塾本来の在り方」って、あなたがそう思われるのも勝手ですが
他人に自分の思想を押し付けるのはどうでしょうか?
「島原市民」代表みたいなハンドルが泣きますよ?

元フアンさん
あなたもかなり現体制に対する支援が入っているようですが
未来塾の人ですか?

未来塾には期待していたんですがねえ…
本当に残念です。
市民大学の名を借りた政治団体だったんですね。そう見えますよ。

同意見です 投稿者:島原市民  投稿日:11月25日(木)07時02分57秒

未来塾は政治団体じゃありません。一個人たちの集まりだから
いろんな発想や行動があってもいいはずでしょう!そして、
市長選は互いの候補の批判より、未来像を支持するのが未来塾
の本来のあり方ではなかったのでしょうか?

こちらこそ残念です。 投稿者:松さんの元ファン  投稿日:11月25日(木)02時56分10秒

都合が悪いと削除されるのですね。
なにが法に触れるのか、書き込んで戴けたら私も勉強になったのですが、、、、、、、
そういうレスポンスの早さ。一市民の声にもすぐ反応して頂けるフットワーク。そういう部分がファンになった理由です。
しかし最近のあなたは道を外れてしまったかのようです。
あなたの、下の未来塾の件の書き込みも、事実と言う名を借りて、現職体制に対する批判がかなり入ってるように感じられます。
大半の市民の方はそう感じると思います。
選挙の直前からそういう批判めいたコラム、演説しか聞かれません。
事実誤認といわれても、受け取る側がそう感じてしまう事が問題なんではないでしょうか。
特に、これからどちらに投票しようと考えている人は、そう感じると思います。
私が聞きたいのはそういう事ではないのです。この島原をどういう風に運営していきたいのか。未来像を聞きたいのです。現職よりも具体的にイメージ出来る何かを聞きたかったのです。
でも、どうせこれも削除されるのでしょうね。
でも、私のように、松さんにかなり期待をしていたのに幻滅してしまった一市民がいる事を知って頂けるだけで結構です。
ほんとうにほんとうに残念です。

削除説明 投稿者:  投稿日:11月25日(木)02時39分15秒

松です。
残念です(元ファン)という投稿がありましたが
公職選挙法に触れる恐れがあること、
及び事実誤認があるので削除します。
(私は批判のみの演説はしておりません。)

選挙勉強中の若者へ 投稿者:  投稿日:11月25日(木)02時32分45秒

私も一未来塾会員として心を痛めています。
複数の人からの情報ですから(私は直接見ていませんが)
確かに大手広場で現職を応援した数人は未来塾会員という共通点があるようです。
しかも役員クラスの人たちのようです。
未来塾は政治団体ではないとの事、あくまで彼らは個人的の立場で
現職支援をしていると思います。
未来塾スタッフの立場で関わっているのではないと思います。

しかし、これについては巧妙に仕組まれた文書が存在していますので
説明しておきます。

先ごろ未来塾次回会合の案内文の裏面に
不自然な文書が載りました。
「塾生の皆様へ」と題したこの文書には
今回の市長選において、
「”しまばら未来塾”としてはあくまでも中立の立場」と
書いたあとに
「我々が一貫して発し続けてきた【まちを変える】というメッセージは決して
【市長を変える】という事ではありません。」
という不自然な文面が載っておりました。
しかも末尾に
塾長市川森一  に並べて、
塾頭 松下泰三
運営統括 島崎雄三
顧問 高城二三男
及び運営スタッフ一同
と連盟で結んでありました。

私は不自然に思いこの文面をそのまま市川森一先生に
FAXを送って確認しました。
市川先生は、政治的中立は言ったことはあるが、この文面が流れていること
さらにその文章の内容については知らされていなかった。
承認していないと激怒されていました。

つまりこの文書は市川塾長に断り無しに流されたことになります。
私は、先生から何とかこの文書について
自分は承認していない文書であることを訴えて欲しいと言われました。
私は(自分も忙しくて)とても選挙前の訂正は難しいと思いますが
出来る限りの訂正はしたいとお答えしました。

案の定、ここに名を連ねた3名と未来塾の事例発表などで
壇上に上がったことのある数名は現職支持の立場を鮮明にして
活動を開始しました。あなたが思ったように
まるでミライジュク(スタッフ)は現職支持なのか?と
思わせるような行動です。
ここに名を連ねた人たちは、市川塾長ともども現職支持を
打ち出したかのような錯覚を起こします。
「市長を変えるということではない」という意味不明な
文面は現職支持の行動を起こすための布石だったようです。

私は、市長選に絡み、彼らの不可解な行動に巻き込まれては
ならないと判断し、早めに「本多支持」を打ち出したわけであります。
私は単なる一会員ではありましたが、あなたも勘違いなさったように
松坂は未来塾と同じ志を・・・・と思われているからです。

もちろん私は未来塾の趣旨には賛同しておりました。
この3名の行動にはとても賛同は出来ません。
市川先生の直弟子松坂としては、市川先生を直接支持しているわけで
もちろん市川先生は、この文書に賛同はしていないわけで、
そのあとの行動を見ればこれは許されない行為と言っていいと思います。


新しい記事から表示します。最高100件の記事が記録され、それを超えると古い記事から削除されます。
1回の表示で10件を越える場合は、下のボタンを押すことで次の画面の記事を表示します。


なんかがっかりだったな。 投稿者:選挙に興味がある若者  投稿日:11月26日(金)18時03分57秒

現職の市長や新人の候補のひとは私にとってホントにとおーい存在で、正直のところ、あんまり違いがわかりません。だから、だれが応援しているかが、私の興味のあるところで、応援されている方々たちのお話を11/23に話をきかせていただきました。それぞれ、納得できるお話で未来が想像できる内容もありました。でも、松さんの演説は批判ばっかり。ちょっとがっかりでした。聞いていて気持ちのいいもではありません。
松さんは発言の勇気とフットワークを評価しています。松さんのおかげで市制がわかりやすくなったと私は感じています。もっと、私たちが夢をもてる演説をおねがいします。

正直な松さんへ(忠告) 投稿者:市川氏親戚の者  投稿日:11月26日(金)17時46分31秒

松さんの記事について、私が市川氏と最近、話をした内容とかなりの違いがあります。
これは、松さんの作り話でしょうか?いかにも真実のように掲示板にかかれていますが、この記事をコピーに取って、市川氏にFAXし、確認してもらってもいいですよ。もし、これが真実でなかった場合には法にふれますよ。

馬鹿正直 投稿者:白山  投稿日:11月26日(金)12時41分28秒

松坂まさおは馬鹿が付くぐらいの正直者です。そして思いこんだら即実行。
今回の市議選では想う候補者は違いますが、何事にも本気で取り組む彼の姿勢に頭がさがります。  

未来塾に関しては 投稿者:松さんの現ファン  投稿日:11月26日(金)11時04分48秒

こちらの公式ページに掲示板もありますので、
こちらで討論されてはいかがでしょう。

http://ea.uuhp.com/~miraijuk/

応援してます! 投稿者:松さんの現ファン  投稿日:11月26日(金)10時58分15秒

受け取り方は人それぞれですし、そういうものでしょう。

私自身は、松さんの毅然とした対処の仕方に好感を持ちますし、
道をはずしているようにはまったく思いません。

ご自身が書かれているように「事実を元に」を心がけておられるようですので
私が大嫌いな「島原特有のゲナゲナ話レベルの中傷話」ではありません。

一般市民が気づくことができない「事実」をキチン調べて公表している姿勢には
すごく感心しておりますし、たいへんありがたいです。

「出るくいはたたかれ」て「結局長いものに巻かれてしまう」のが
ローカルの常で、某団体もその道を選んだのでしょうが、
松さんにはがんばっていただきたいです。

前回の市議会選挙の投票数の市民(少なくとも)が応援しておりますし、
次回の市議会選挙の投票数がその後の松さんの行動の審判となるだけです。

たいへんな心労だと思いますが、後ろには一般市民がついてます。

リプレイ(過去の記事) 投稿者:吟遊詩人  投稿日:11月25日(木)23時26分17秒

選挙勉強中の若者へ 投稿者:松  投稿日:11月25日(木)02時32分45秒

    私も一未来塾会員として心を痛めています。
    複数の人からの情報ですから(私は直接見ていませんが)
    確かに大手広場で現職を応援した数人は未来塾会員という共通点があるようです。
    しかも役員クラスの人たちのようです。
    未来塾は政治団体ではないとの事、あくまで彼らは個人的の立場で
    現職支援をしていると思います。
    未来塾スタッフの立場で関わっているのではないと思います。

    しかし、これについては巧妙に仕組まれた文書が存在していますので
    説明しておきます。

    先ごろ未来塾次回会合の案内文の裏面に
    不自然な文書が載りました。
    「塾生の皆様へ」と題したこの文書には
    今回の市長選において、
    「”しまばら未来塾”としてはあくまでも中立の立場」と
    書いたあとに
    「我々が一貫して発し続けてきた【まちを変える】というメッセージは決して
    【市長を変える】という事ではありません。」
    という不自然な文面が載っておりました。
    しかも末尾に
    塾長市川森一  に並べて、
    塾頭 松下泰三
    運営統括 島崎雄三
    顧問 高城二三男
    及び運営スタッフ一同
    と連盟で結んでありました。

    私は不自然に思いこの文面をそのまま市川森一先生に
    FAXを送って確認しました。
    市川先生は、政治的中立は言ったことはあるが、この文面が流れていること
    さらにその文章の内容については知らされていなかった。
    承認していないと激怒されていました。

    つまりこの文書は市川塾長に断り無しに流されたことになります。
    私は、先生から何とかこの文書について
    自分は承認していない文書であることを訴えて欲しいと言われました。
    私は(自分も忙しくて)とても選挙前の訂正は難しいと思いますが
    出来る限りの訂正はしたいとお答えしました。

    案の定、ここに名を連ねた3名と未来塾の事例発表などで
    壇上に上がったことのある数名は現職支持の立場を鮮明にして
    活動を開始しました。あなたが思ったように
    まるでミライジュク(スタッフ)は現職支持なのか?と
    思わせるような行動です。
    ここに名を連ねた人たちは、市川塾長ともども現職支持を
    打ち出したかのような錯覚を起こします。
    「市長を変えるということではない」という意味不明な
    文面は現職支持の行動を起こすための布石だったようです。

    私は、市長選に絡み、彼らの不可解な行動に巻き込まれては
    ならないと判断し、早めに「本多支持」を打ち出したわけであります。
    私は単なる一会員ではありましたが、あなたも勘違いなさったように
    松坂は未来塾と同じ志を・・・・と思われているからです。

    もちろん私は未来塾の趣旨には賛同しておりました。
    この3名の行動にはとても賛同は出来ません。
    市川先生の直弟子松坂としては、市川先生を直接支持しているわけで
    もちろん市川先生は、この文書に賛同はしていないわけで、
    そのあとの行動を見ればこれは許されない行為と言っていいと思います。

私も勝手連 投稿者:吟遊詩人  投稿日:11月25日(木)23時24分43秒

私は松坂さんを支持している覚えはありません。
親しみは感じますけどね、一般人と同じ視線で政治に取り組んでおられる。
元フアンさんも一方的に人を「松さんの支援者」だなどと決めつけないでくださいよね。
私は松坂さんに勝手に絡んでいるだけですから。

ともあれここで展開されていることは
単に松坂さんへのいやがらせですね。
それは一種の「仕返し」であって、仕返しをしたい(せざるを得ない)人っていうのは
どういう人たちか、だいたい想像がつくというものです。
みっともないからよしなさいよと、私は言ってるだけです。

いろいろ作戦練っていちゃもんつけられてますが
相手にすることはないですよ。
誰が見ても茶番でありまして、島原市の程度もこれくらいかと
笑われるのがオチ。

松坂さんの言っていることが嘘だというなら、具体的な根拠を述べなさい。
市長候補に政策を聞きたいなら、応援者に聞くのは筋違い。
未来塾については一会員にではなく、幹部や役員に聞いてください。

本当のフアンであれば、松坂さんの決意が分らないはずはない。
くだらない書き込みはどんどん削除してくださることを希望します。
私のものでも一向に構いません。
当然のことですが、管理人に全ての決定権はあるのであり
その判断に苦情を述べるなど、下の下。
インターネットのルールも知らない、ただの荒らし厨ですな。

松さんの元ファンさんへ 投稿者:島原市民  投稿日:11月25日(木)22時26分0秒

私の書き込みを、私が言いたかった通りに解釈して
いただきありがとうございました。いかに、このような
掲示板で自分の真意を伝える事の難しさや、解釈される人に
よって、自分の意図しない方向へいくもんだなと思いました。


勝手連 投稿者:  投稿日:11月25日(木)21時47分14秒

松です。
多忙につきちょっと対応が遅れます。
ぃずれにしても、選挙終了まで書かないかもしれない。

1点、私は一方的に市川先生を慕っているわけで
早い時期から個人的に交際があったということであり、
未来塾の設立やその運営には全くタッチしておりません。
これもまた出来上がった未来塾に対して一方的に
応援したわけで、他の一般会員と同じ立場であります。
ただ、個人的に市川先生をよく知っているというだけであります。

元ファンさんは出来るだけ冷静にお願いします。
匿名を認めないとは言いませんが
実名を出してもいいつもりで書いてください。
お願いします。


悲しいです 投稿者:島原ではこれがふつう?  投稿日:11月25日(木)21時38分2秒

正直が一番、がキャッチフレーズのあなたが、なぜこうも事実と違うことを平気で言えるのか、悲しくなってきます。何のことを言っているのか、あなたにはお解りのはずですよね。あなたが市議をめざした時には、もっと高い志をもっていたのでは?嘘をつかれ、事実と違うことを言われている方々も、くだらないレベルの嘘は放っておけ、ぐらいに思っているようですが、真実を突きつけて、あなたの目を覚まさせるぐらいのことをしてほしいです。それとも、もうあなたのどこにも、真実を認める良心の目はないのですか?
この書き込みも消されてしまうのですか?

誹謗中傷と批判 投稿者:  投稿日:11月25日(木)01時46分47秒

根拠もなく相手を非難するのは良くない行為でしょう。
外見や能力でその人の人格を否定するのは良くないでしょう。
そういうのを誹謗中傷というのでしょう。
一方、職責を果たさない事実や、法律を犯す行為
良識はずれた行為は「批判」されるべきでしょう。

おそらく私の青草子号外のこと(または街頭演説のこと)を
おっしゃっているのだと思いますが、
私のしていることは、事実に基づく「批判」であると自負しております。

しかも私は、その相手の行為を批判するにおいて、基本的には
まずその相手に直接ぶつける事を基本としています。
それを真摯に受け止めないどころか、私の責任発言を
匿名でなされたデマ情報のような扱いにしてもみ消そうとする
行動に出られたので私としては、第3者にも判断を仰ごうと
事実を再報告している次第です。
トップページから青草子号外を再チェックしてください。

しかし、おっしゃるように、私自身街頭演説をしていて
(事実とはいえ)その低俗な内容に嫌気が差しています。
当然聞く人も嫌な気持ちだろうと推察いたします。
ご意見を参考にして、今後対処したいと思います。

裸の王様へ 投稿者:吟遊詩人  投稿日:11月25日(木)00時40分8秒

私は子供ですから、大人の腹黒い嘘偽りもよく見えます。
大人に誉められて「良い子」と思われるために自分の気持ちを偽ったりはしません。
裸の王様は自らの実態に気付き恥じ入ることで、真の衣を身に着け
本当に皆から愛され尊敬されるよきリーダーとなることでしょう。
そういう意味で、島原市には変わって欲しいと願っています。

松さんへ 投稿者:島鉄のガネ(よしとも)  投稿日:11月24日(水)23時32分48秒

今回、ハンドルネームを此処と、有明海関連はこれに統一いたしますので、宜しくです。
さて、今回の選挙での現職候補の行動には、市民を馬鹿にしているのではないかと言いたくなる様な行動がありましたのでご報告致します。
ケーブルテレビ局のB社が両候補に取材を申し込んだ所、現職候補はこんな逃げ方をして断ったそうです!!
『一社の取材を受けたら他の取材も受けなければならなくなるのでお断りいたします・・・』
このB社とは、島原市がお金を出していない郡部に本社を置くケーブルテレビの事です。
この事から現職候補は『A社が取材に来たらあんたの所も答えてよかけど、B社だけなら取材に応じんし、必要もない』と言っている様な物です。
島原はA社もB社も視聴者がいるのに市がお金を出していないからと取材拒否をする、これは市議会の放送をA社だけにさせている今の島原を物語っているいい見本だと思います。
元はと言えば松さんの市政報告会から話は、始まっているのですが・・(この件は、話が今日の松さんの応援演説の様に長くなるので略しますが)偏った報道をする所は入れんと決定を保留している議長と現職は考え方が同じだと言う事です。
新人候補さんは、市政をオープンにすると公約もされていますから、私はそれに掛けたいと思っています。
島原市民のための市議会、市民に映像で公開する為にケーブルテレビは平等に入れるべきなのです。
テレビの放送が偏っているのではなく、A社しか出ない入れないと言っている現職候補や議長が間違っていると言うのを投票で示さないといけないと思っています。
民放は全部出でいるのにケーブルだけ出ないというのは報道の自由を妨害したと言われても仕方ないと思います。
ということで28日の日曜日には、放棄しない、棄権しない、自分の意見を一票に込めましよう!!
今回の取材を受けられた新人候補さんに敬意を表したいと思います。

お願いします! 投稿者:心痛む市民  投稿日:11月24日(水)23時26分37秒

この時期の住宅へのビラ投函、批判ばかりの街頭演説、読む側聞く側の立場としては、非常に気分を害しております。これでいいのですか?島原。もっと御自身の未来展望を語る内容を期待します。

吟遊詩人さんへ 投稿者:雑草  投稿日:11月24日(水)22時35分29秒

選挙勉強中の若者さんはそこまでの事は言っていらっしゃらないと思いますが、

>その団体は個人の自由意思まで拘束するタイプの団体ですか?
会員は全員現職を応援しなければならないという規則でもあるのでしょうか?
島原市では何かのグループに入れば自動的に票田に組み込まれてしまうのでしょうか。
批判も許されない、自分の考えを自由に述べられない、行動も規制される…
もしかして「投票行動も規制される」のでしょうか?
窮屈な街なんですね。
あなたの考えの方が、かなり理解に苦しみます。
島原市ではそれが常識なんですか?

今まで吟遊詩人さんの詩的でスマートな大人の感覚のコメントが好きでしたが、
今回の激しい口調はどうなさったのですか?
選挙勉強中の若者さんへの大人の感覚のコメントが欲しかったですね。

選挙勉強中の若者さんへ 投稿者:吟遊詩人  投稿日:11月24日(水)01時38分12秒

> 大手広場の現職の集会見てきました。色々と考えさせられる事があり、いよいよ各個人の判断に委ねられる選挙になってきたのではないかと感じました。
> 私の知識が未熟で申し訳ないのですが、現職を応援してた弁士の方々はある団体と認識しています。しかし、松さんと同じ志をもつ団体ではなかったのですか?反現職の発言を繰り返す貴方がその団体の一員であるとしたら、少し理解に苦しむことになりますが・・・・。無知で申し訳ありません。


松坂さんは
最初から現職の政策に対しては批判的立場で建設的提案をされてきていましたよ。
その団体は個人の自由意思まで拘束するタイプの団体ですか?
会員は全員現職を応援しなければならないという規則でもあるのでしょうか?
島原市では何かのグループに入れば自動的に票田に組み込まれてしまうのでしょうか。
批判も許されない、自分の考えを自由に述べられない、行動も規制される…
もしかして「投票行動も規制される」のでしょうか?
窮屈な街なんですね。
あなたの考えの方が、かなり理解に苦しみます。
島原市ではそれが常識なんですか?

本日 投稿者:選挙勉強中の若者  投稿日:11月24日(水)01時07分36秒

大手広場の現職の集会見てきました。色々と考えさせられる事があり、いよいよ各個人の判断に委ねられる選挙になってきたのではないかと感じました。
私の知識が未熟で申し訳ないのですが、現職を応援してた弁士の方々はある団体と認識しています。しかし、松さんと同じ志をもつ団体ではなかったのですか?反現職の発言を繰り返す貴方がその団体の一員であるとしたら、少し理解に苦しむことになりますが・・・・。無知で申し訳ありません。

千里の道も一歩から 投稿者:道草  投稿日:11月23日(火)14時48分1秒

塵も積もれば山となる。
よくよく考えれば勘所を押さえてあります。
同じ節約でも、末端の節約では意味ないが
要所・核心の節約は効果が大きい。

漠然とした言い方になってしまいますが、
具体的には本人に聞いてみられるがよろしい。

島原から日本を変える・・・ 投稿者:雑草  投稿日:11月22日(月)22時23分26秒

「島原は変わらなければならない」というご意見について
本当に良い方向に変わって欲しいと願っています。
選挙は重要だと思います。
新聞で立候補者の公約を読んで、どちがきちんと政策を主張していらっしゃるのか。
選挙公約には大きな方向性と具体的な政策を示して欲しいものです。
それによって市政の4年間を誰に託すのか判断するものと思います。
島原市という大きな器の中で小さな節約を選挙公約として取り上げていらっしゃる事に
疑問を覚えました。
そんな事を重大な事と考えていらっしゃるのですか

「選挙に行こう」について思う事
ムードで選ぶのでなく、きちんと仕事ができるかどうで選んで欲しいと思います。


日頃から 投稿者:市民の声  投稿日:11月22日(月)19時49分32秒

それ位慎重に、発言・行動されれば世間でご批判されることないと思うのですが。
一議員さんなんですから、品位ある手法を考えないと、それがあってこそ市民の
皆様の評価がくだると思います。批判はいつでも出来ます、それよりどう市民が
理解・応援出来るような政策の実行をされているのかが政治家として一番ですから。
だからこそ次回の政策報告会は期待しています。それからHP上では、もっと松さん
ご自身の政策の進行状況なり、活動の結果を日頃から知りたいものです。

勝手連 投稿者:  投稿日:11月21日(日)23時54分57秒

松坂まさお後援会は
このたび
勝手連・島原から日本を変える『選挙に行こう!』大作戦
として島原市長選挙に確認団体の登録を行いました。
これは政治団体が自分たちの考えを訴えるための、ルールにのっとった
方法です。車上からの候補者名の連呼、文書による
候補者名の掲示は禁じられているので、当
hpでも書けませんが、街頭政談演説では
候補者名を挙げての選挙運動も認められていますので
市民の皆様はどうぞ街頭演説の折、松坂の主張を聞いてください。
私たち勝手連の「こころざし」を共有してください。
初日は、いきなり民主党参議院議員犬塚ただしもこの勝手連に
参加して、島原市民に「選挙に行こう!」と訴えました。
ここでも又色んなことを学びました。
この1週間は選挙期間中ということで、揚げ足を取られかねないので
選挙終了後、又ゆっくり報告したいと思います。


市長選挙 投稿者:  投稿日:11月21日(日)23時12分52秒

松です。
今回は自分の選挙ではありませんから
HPの書き換えも制限はありません。
ただしhpによる選挙運動は
電話などと違い「文書の頒布」に当たるらしく
その文書が候補者の名前を挙げて投票依頼をすれば
公選法にかかる恐れがあります。

したがって、本日書き込みのあった1件は削除させていただきました。
掲示板に書き込まれたことは匿名の場合
警告を与えることも出来ませんから困り者です。
掲示板管理人が連座責任を取らされることはないと思いますが
皆さん慎重にお願いします。

明日から 投稿者:島原市民  投稿日:11月20日(土)15時46分58秒

市長選挙はじまりますね
今回も接戦なのでしょうかね?どちらも忙しく動いてる様ですが・・・
怪文書や怪電話も横行してるみたいですね〜
やっぱりやり方は変わらないのでしょうか・・・?
松さんはどう思われます?

島原市は変わらなければならない 投稿者:吟遊詩人  投稿日:11月18日(木)01時35分31秒

目覚めた市民の良識は揺るがない。

言いたいことは、それだけです。

はい怒りました。 投稿者:  投稿日:11月13日(土)21時45分25秒

松です。
あなたが素直な疑問をぶつけているのではなく、
意図的な(市長擁護の)、言葉尻をとらえた
疑問を書き込むからです。
「お邪魔しました」とのこと
もう2度とここにはこないと思いますが、
もっとまじめに僕の文を読んでください。

いいですか今回の問題会社ジャパンアクアテックも
市長の息子さんの海洋開発技術研究所も
流体技研グループが頭に乗っかっていて、
それなら市長じゃなくても(私でも)両社が関係大有り
ということは周知の事実なんです。

あと一点、
これは一般論ですが
もし談合などあった場合、メリットは
会社側だけでなく、そこから合法的に得る献金
(非合法で得る○○)など、発注側にあるんですぞ。
無論、通常は公正な入札で得た利益を合法的にケンキンするわけで
県議や国会議員が自分の妻やら弟やらが
経営する建設会社や官僚の天下った企業から
合法献金を得ると言うあれです。

幹部クラスであれ、一社員であれ、法律的には問題はないんですよ。
自分の会社でない限り。
繰り返しますが
私は、市長が自分の息子の会社と問題の会社が関係あるのに
関係ないと言ってウソをついたこと。
2社の指名を10社程度と解釈する非常識を
訴えているだけなんです。

あなたの言っていることは問題にしてませんから
ヨロシク。

論外ですか 投稿者:市長選に興味あり  投稿日:11月12日(金)20時14分21秒

松さん相当怒らせてしまったようで、申し訳ありません。
ただ、普通は「身内の関係会社」というと、その会社を経営しているというレベルだったので、「単なる1社員でもそうなるのかな〜」と思ったしだいでして。
息子さんがそこの幹部クラスだったら、それこそ親である市長が全く知らなかったというのはおかしいと思いますよ。
なので「幹部クラスなのですか?」とお尋ねしたんです。
経営者クラスなら相当メリットもあるでしょうが、単なる1社員だったらそれほどその息子さんにはメリットはないだろうし、そのぐらいの事で、そんな危ない橋を渡るのかな?と素朴な疑問だったのですよ。

息子さん見たことありますよ、市長さんにはあまり似てなかったような気がしましたが。
30ちょっとすぎぐらいの細面の人でしょう?

無駄な抵抗って?墓穴を掘る?どういうことでしょう?
なんか怖いなそいう言い方

Yahooで「島原市長選挙」と検索してここに来たのですが
お邪魔しました。

論外 投稿者:  投稿日:11月12日(金)19時17分10秒

市長選に興味ありさん
市長の息子さんの年齢情報まで仕入れているのならもういいでしょう。
あなたのやっていることは無駄な抵抗どころか
返って墓穴を掘りますよ。

私は今回の事件の4社からなるグループ会社の設立の経緯から
知っているんですよ。昨年だったか亡くなりましたがその設立社長K氏
もよく知っているんです。K氏と私はまちづくりで知り合いましたが
その知り合うきっかけは島原市(市長)が作ってくれているんです。
流体技研グループとかいって、松浦で頑張っている企業ですよ。

もちろん僕は今回の事件以降、予定会社アクアテックと
市長の息子さんが就職している海洋開発技術研究所が
つながって流体技研グループと知って、はじめて分かったわけです。
市長がK氏を紹介したくらいですから、市長が両社の関係を知らないなんて
ほとんどありえない話なんです。
死人にクチナシだから、今証拠を固めているところです。

今は会社就職の際、面接などで親が何をしているかは
聞かないようにしています。Kさんが生きていれば
市長の息子と知って採用したかどうかも分かるのですが
建前はともかく、普通の企業なら、親の素性まで調べるでしょうね。

あなたが無理やり関係がないとこじつけたがるのは分かりますが
私がこうして情報発信する時、どれくらいの弾を用意して臨んでいるかは
考えてくださいね。
「正直がいちばん」は全てをさらけ出すと言う意味ではありません。
正確な情報をキチンと出すだけであって、ごく一部なんですよ。
(松坂を甘く見ていますね:笑)

もちろん今回の事業を受注出来る会社は山のようにあります。
事前に島原市に指名願いを出している声のかからなかった会社だけでも
数社あります。これも全部調査済みです。
色々こじつけて2社しかなかったと市は言い逃れていますが、
10社程度というルールを無視したのは事実です。

「程度」という言葉は少し幅を持ちますが、
2社は10社程度の範囲に入ると解釈すればそれも違法ではないのでしょう。
私は違法性を訴えているのではありません。
私は終始その非常識を訴えているのであります。
その虚偽発言を指摘しているのであります。


生臭い事件が続くって本当? 投稿者:市長選に興味あり  投稿日:11月12日(金)12時23分24秒

本当に息子さんが勤めている会社と関係が有る事を知らなかったのじゃないですか?
同居じゃないでしょう島原と伊万里だったら???
世の親父さんがたは、息子が勤めている会社の関連企業まで詳しく知っているのでしょうか?松さんからつつかれて、慌てて調べたんじゃないかな?
その息子さんはその会社の幹部なのですか?
まだ30ちょっとらしいけど、その会社の入札などの担当者??

なんか無理関係があるとやりこじつけているようなきがしますね。

市会議員の松さん、お尋ねします。
その2億円の事業を受注可能な業者さんは2社以外にもあるのですか?

松さんへ 投稿者:吟遊詩人  投稿日:11月12日(金)00時46分6秒

あなたの決意を痛いほど感じております。
もう何も申しません。
島原市は変わらなければなりません。
何も恐れず、何も惜しまず、島原市の悪弊を道連れにする覚悟で
頑張ってください!!

半島の真のリーダーとしての島原市の魂の復興のために
「復活」のために。
新しい民意の革袋に、新しい市長という酒を!

生臭い事件が続く 投稿者:  投稿日:11月11日(木)23時40分6秒

松です。市長選を目前にして、島原市政の問題点が続出である。
サークル仲間の監査よりひどい実態の監査。
監査が終わって事務員にサインをさせるなど常識では考えられない。
2億円もの事業発注にたったの2社しか指名しない(規定は10社程度)
吉岡市長。そのうちの1社は自分の息子が勤めている会社の
グループ会社。(しかもその関係を知らなかったそうな!)
何もかもがあきれ果てた事実ばかり。
そう、事実である。どこまで市民を愚弄すればいいんだ!
違法じゃありません!だとさ。ウソついても法に抵触しなければいいんだってさ。
悲しい話だよ!
青草子号外を11/5版11/7版を並べて掲載した。
僕らの仲間内(少数派かもしれないが)の志を高く掲げ
市民のために何が出来るかとあがきながら、なお力の限界を感じつつ
なにくそと励ましあうぼくらの姿と
違法すれすれのやりたい放題の(多数派の)連中の実態!
落差(ギャップ)が大きすぎて、比較するのも汚らわしい。
どうぞ市民の皆様。知ってください。

決算委員会 投稿者:  投稿日:11月 9日(火)09時30分4秒

昨日から決算委員会が始まった。
私の報告書青草子3号が話題になって
監査の問題が論議された。
トラフグ情報も続報がある。青草子号外を出した。
市政報告会の報告。青草子号外2も出した。
本多しげきさんのプロフィールも紹介している。
同じ内容を、当ホームページにも掲載するつもりだったが
作業を失敗してしまった。今しばらくお待ちください。
青草子3号もHP掲載遅れている。
遠方の人ごめんなさい。
お近くの人、気になるようでしたらわかば写真館に
印刷資料は置いています。気軽にお立ち寄りください。

再認識 投稿者:  投稿日:10月30日(土)13時29分53秒

松です
実は僕も吉良様の構図認識(AvsB)
でとらえていた時期がありました。
だから[(AvsB)vs市民派]のほうがよいと。
(そしてそれを市民派が制する)と。

ところが実はそうではない。
去年の県議選はどうでしたか。この構図ですか?違いますね。
[Avs市民派]だったわけです。
別のことばで言えば[組織選挙vs草の根]です。
もちろん楠さんを応援した草の根の中には
連合とか、○○建設とか、組織ぐるみもあったかと思います。

今度もそうなんですね。
草の根の主導権と言いますか、そこが市民中心かどうかが
ポイントだと思います。
そうなると[(組織選挙vs草の根)vs市民派]のような構図は
描きにくくなります。

第3候補がどのような政策を引っさげて出てくるか分かりませんが
構図の認識に勘違いがなければと思います。

第三候補に期待する 投稿者:吉良上野介  投稿日:10月30日(土)01時09分23秒

松さんの前県議の弁護に少しがっかりしています。
松さんらしく悪いことは悪いと言ってほしかった。
前県議は買収容疑だったと記憶してますが、そういうことより
罪が他の人より軽いとか種類が違うとか と言うのは少し変です。
比較をするようなことでもないと思います。

早く前県議同士の(加藤氏本多氏)対決構図と言うのをなくして欲しいです
(吉岡氏本多氏)どちらが当選しても島原はなにも変わらないでしょう
遺恨が残るだけです。

職場で選挙のたびにあっちだこっちだというのにうんざりです

今回の市長選挙ではどちらにも属さない
若い人が出て長い間の前県議同士の果てしない
争いに終止符を打ってもらいたいものです。

大石内蔵助 投稿者:  投稿日:10月29日(金)19時14分52秒

松です。
本多=大石の例えは分かりやすかったでしょ?

あいつの顔は豚のようだとか例えるのは反発もありましょうが
いわゆる(一般的に)いい人に例えるのはいいのじゃないですか。
過大評価との事、そこまで意識しなくても・・・
一般に、他人に気取られないように志を持ち続けることを
大石内蔵助に例えることはよくやるでしょうが。

先に僕、視察で東京に寄りました。
そのとき泉岳寺にお参りしてきました。
それでかどうか、つい連想してしまいました。

市民の選択で現職が選ばれればそれはそれで甘受しますが
選挙なし(無投票)はよろしくありません。待望の立候補予定者
ということで、うれしかったのは事実です。
ホッとしました。

選挙に行こう! 投稿者:  投稿日:10月29日(金)18時54分51秒

松です。
石川君ありがとうございます。
NPOの場合、(それぞれの定款によるのかな?)
政治活動を禁じている場合があります。
その場合はそこを退かれるかもしれません。
公務員が立候補した場合は自動的に公務員失職しますが
市役所と取引のある会社役員は自分でキチンと手続きをして
役員をやめないと公選法違反に問われます。
(実質的に役員だけど肩書き上平社員は本当はダメだけどね)

島原新聞はよく読めば分かるのですが、選挙違反の選挙(区)に限るようです。
前回の県議選でも、南高来郡選挙区とかなら出られたし、
市議選でもokだったわけです。当然市長選は問題ないわけらしいです。
正確には、選挙管理委員会に確認するのがいいですね。

ただいまのところ一騎打ちの公算大ですが
説明会には他に2名来ていたとの事、
三つ巴の可能性もあるのでしょうか。

松坂は一度も市長選には出るとは言っていませんが
『選挙戦は必ずある』と断言していた手前
(断言の根拠は、自分が覚悟すれば実現するという意味なので)
確認しますが、松坂は市長選挙には立候補いたしません!(笑)

普段のボクの言動を見れば、現吉岡体制に批判的ですから
(しかも、本多さんの志:考え方も人柄もよく知っていますので)
現時点の僕の立場は、明らかで逃げも隠れもしません。

色々と批判も受けましたが、現職の後援会総会まで行って
吉岡さんの資料もいただき、本多さんの資料もいただき、
もちろん3人目の方が出れば、その人の話も聞き・・・と
そのような松坂流は最後まで貫きます。
もちろん選挙に突入したら、政治家として主義主張を貫きます。

参議院選挙では期日前投票など選挙制度の変化もありましたので
『特集・選挙に行こう』のページを組み、ここでは
新聞などマスコミを参考になるべく公平な立場で
『選挙に行こう』キャンペーンを張りました。
参議院選挙の分はそのままにして、
その上に島原市長選挙の分を上乗せしていきたいと思います。
このページは中立が基本です。

白山さんとは、政治的立場が違う(?笑)ので時々覗いていただき
批評などいただければ幸いです。
参院選では(特に投票率の低下が心配されて)目立つように
赤を基調にしたキャンペーンを張りましたが、
ボクのhpが青を基調としていて、ちょっと派手だったので
今回『青』に変えました。どうですか落ち着いていい感じでしょう。
色んな考えがあって、皆が参加して選挙に行って
その結果の政治であれば僕はそれでいいと思っています。
とにもかくにも「選挙にだけは行きましょう!」


↓検索結果 投稿者:石川@水やしき  投稿日:10月28日(木)17時29分46秒

一言足りませんでした。^^

「くらしの環境ソリューション」でネット検索した結果を書き込みました。

私自身は、全くの無関係者です。^^

くらしの環境ソリューション  投稿者:石川@水やしき  投稿日:10月28日(木)17時27分8秒

http://www.pref.nagasaki.jp/npo/koukoku2.html

117 ○申請受理日:平成15年8月25日 ○設立認証日:平成15年10月29日

名称:特定非営利活動法人くらしの環境ソリューション
代表者の氏名:本多 繁喜
主たる事務所の所在地:島原市崩山町6897番地1

<定款に記載された目的>
この法人は、我が国で生じている大気汚染や室内汚染等の様々な住環境
及び室内外環境障害の解決を目指し、
一般住宅及び公共施設等建造物の化学物質における
汚染の実態調査及び汚染防止に関する対策の研究、
並びに一般生活者等への啓発活動を通じ、
健康な住まいと暮らしの実現を図り、
生活環境の改善及び地域の環境改善に寄与し、
広く公益に貢献することを目的とする。

教えてください 投稿者:白山  投稿日:10月27日(水)23時54分58秒

本多繁希氏代表のNPO法人くらしの環境ソリューションとは島原のどこに本部があり今までに具体的にどうゆう活動をしている団体ですか?
島原新聞によると公職選挙法違反の期限は平成16年11月29日となっていますが、立候補できるのですか?
知ってる方だれか教えてください。

ちょっと心配です 投稿者:吟遊詩人  投稿日:10月26日(火)22時45分29秒

>罪は罪として、罰を受けその反省期間を過ぎれば、人間皆平等でしょう。
それは某県議についても平等に言えることですね、確認です。

トラフグ疑惑の件は慎重にお願いしたいです。
何だか心配です。
事実の如何に関わらず名誉毀損は成立するはずですが。
証人の居ない場所での発言は証拠になりません。
一般論ですが、嘘つきは「嘘をついたとは言わない」から嘘つきなのです。

思い込みで足を踏み外されないように用心してください。
島原市にとって大事な時ですから。

ようやく市長選+別の意見として。 投稿者:通りすがりの市民  投稿日:10月26日(火)00時06分32秒

市長選ようやくありますね。
立候補者がどういう政策を提示するかは
一市民として楽しみです。

本多氏の選挙違反は前々回のときですよ。
(前回は加藤みちこvs楠大典)
まあ、選挙負けたほうがぼろぼろと選挙違反者で捕まるのが
今でも不思議でたまらないのですがね。
勝ったほうはなぜ出てこないのでしょうね。

それはさておき、
選挙違反者で
立候補する人間(公民権停止が解除された違反者)は沢山いますよ。
国会議員が一番わかりやすいですね。
とにかく、
どんな立候補者であろうと
立候補者が示した政策が自分の求めているものと一致したら
支持していいのではないですかね。
まずは、これから立候補すると思われる人物の
政策を聞いてからご自分自身でお考えになったほうがいいですよ。島原市民さん。
イメージだけで選挙をやられてしまったら、
投票する人間にとってはたまらないものです。

最後に
松さん、本多氏を大石と例えるのには
過大表現すぎるのではないですかね。
ご自分の意見を正直に発言されるのには構わないのですが、
市議会議員のご身分ですから
発言にはもうちょっと注意したほうがよろしいかと思われますよ。
「本多氏=大石」という発言に嫌悪感を抱いた一市民の意見でした。

衝撃走る:本多さん立候補 投稿者:  投稿日:10月25日(月)17時21分33秒

松です。
長崎新聞によると元県議本多繁希さんが
市長選に立候補の意向との報道。近日中の公式会見が待たれる。
他にも出馬を模索する動きありと報じていますが・・・

ともかくも松坂の予想(確約)どおり市長選挙は必ずあることが
実証されホッとしております。当然でしょう。
本多さんはある意味、一番の本命だったのに・・・
どうですか皆さんの予想は当たりましたか?

やはり志は持ち続けておられたんですね
大石(内蔵之助)殿!という感じですね。

正式会見後に新聞記事などを見て、私も感想を述べたいと思います。
まだまだ予断を許さないけれど皆さん関心を向けてください。
そして、まずは私の市政報告会に来てもらうように
働きかけてみますね。乞うご期待。


11月3日は市政報告会 投稿者:  投稿日:10月24日(日)22時11分58秒

松です。
「選挙に行こう」の「市長選は必ずある」記事にあるように、
本日をもって市長選挙モードに突入です。
とはいっても、政治活動報告書青蔵子3号は刷り上がりが
間に合いませんでした。
11月3日市政報告会には間に合わせられると思います。
どのみち法律的には選挙運動は告示後1週間だけで
今は(今も)政治活動中であります。
ただ今後はどうしても市長選挙を念頭に置いた
政治活動になるということになります。

市政報告会では、
一島原市議会議員としての政治活動を報告することによって
ある程度今の島原を理解する資料になると思います。
そんな中で、我々市民が求めるべき市長像はどのようなものか
各自考えていただきたいと思います。
 漠然と雰囲気で新市長を選ぶのではなく
今の島原をきちんと把握して、そこにふさわしい市長を
選ぼうではありませんか。

市政報告会には吉岡さん以外の市長候補においでいただきたいと
考えています。27日が説明会ですのでその辺で出そろうでしょうから
交渉に入りたいと思います。
こっちで勝手に
11月3日午前10時を決めていますから、
候補予定者がこの掲示板を見ていただいていて
予定に入れてもらうことを願っています。

吉岡さんを外すのは深い意味はありません。
現職の施政方針・力量は皆さんよくご存知だと思うからです。
(説明せんでもわかっちょる・・・)
限られた時間でなるべく多くの深い知識を身につけ
一緒に考えたいからです。

いくら格好を付けても、私の報告会ですから、
中立でないことはご理解ください。
これまでの吉岡現市政に対する批判的言動は、まだ市長に対して
「ここを改めて、もっとよくしていきましょう」という建設的
協働精神でおこなっていましたが、
このたびのがんば養殖施設官製談合情報における、一連の
吉岡市長の不実を目の当たりにすることになり、ああこの人は
改心するような人ではない、退いてもらうしかないと考えるに至りました。

私の市政報告会は少ないながらいつも建設的な
素晴らしい会合になります。
そこに集まる皆様の志の高さを反映するからです。

吉岡さんのような志も誠意もない人を招くことは
集まる皆さんにも失礼というものです。
ちょっときつい言い方ですが、事実です。

これだけ言われたら、私の招待に応じてくれる
新市長候補は「志のある誠実な人であること」が条件になります。
二人になるか一人になるか、はたまた
誰も都合がつかず松の独演会になったりして・・・

できれば誰か市民グループかなんかが、
公平中立な立場で、全候補者による公開討論会なるものを
開いてくれるといいですね。